Subject:おはよっ
From:おざっ
Date:2000/10/25 05:21:55

テレホが深夜じゃなかったら規則正しい生活が出来るのに....。

前に、沢木くんは善人面に見えるけど、Vさんはそうは見えないってどっかに
書いたけど、それはちょっと言いすぎだったかも、ごめんね。

でも、同じ台詞を言っていても、やっぱり、Vさんからと沢木くんからとでは
受ける印象が違うのは確かなんだよね。
それは私がVさんのファンだからっていう単純な理由じゃなくて、Vさんと沢木くん
とでは、教団にいた時の立場もやっていた事も違うでしょう？？
基本的に「脱会したから自分は偉くて、信仰を続けてる奴はとんでもない」
と、傲慢に振る舞われるのは好きじゃない...けど、そういう態度をとるのが
実行犯だったり、実行犯までいかなくてもVさんみたいな立場だったら、
分からなくもない。分かる...とは絶対に言えないけど。
（今はそう思えるようになったの。一時期は失礼したね＞Vさん）

「信」を培う背景も人によって違うし、「信」が崩れる...または、あえて崩す
背景も人によって違うよね。

あ、でも、どういう立場かってのは関係なく聞く耳は持たなきゃ...。
いかんね。ズレた所にとらわれてしまった（-.-；
 

Subject:なんか朝っぱらから
From:らく <magot@mcn.ne.jp>
Date:2000/10/25 23:09:47

つぶやいてますね。（笑）＞おざっ

ＩＰ接続サービスにするっていう手もあるぞ。そこまで必要ないか。（笑）
でも、したからといって、規則正しい生活ができるかはまた別の話……。
わたしがそのいい見本です。(^_^;
 

Subject:しかし、
From:らく <magot@mcn.ne.jp>
Date:2000/10/25 23:13:20

にしむらさん、２３日のオウマー日記以来あらわれませんね……。
だいじょうぶなんでしょうか。ちょっとちんぱい。

にしむらさーん、元気ならメールの返事くださいよ〜！＜週末の件
 

Subject:２７日の一番の楽しみが..
From:おざきっ
Date:2000/10/25 23:40:13

消えた.....。私って、カルマ悪い....最悪....。
 

Subject:あれほど
From:おざきっ
Date:2000/10/25 23:42:32

楽しみにしてたのに....思念してたのに...。
もぉ、ばかっつ！！
 

Subject:Re: ２７日の一番の楽しみが..
From:らく <magot@mcn.ne.jp>
Date:2000/10/25 23:49:23

> 消えた.....。私って、カルマ悪い....最悪....。

へ？ なんで、メールで連絡せよ。
 

Subject:（；-；）...
From:おざきっ
Date:2000/10/25 23:57:00

> > 消えた.....。私って、カルマ悪い....最悪....。
> へ？ なんで、メールで連絡せよ。

　死ぬほど会いたい人に会えなくなっただけさ.....（涙）
　会えないと思うとますます好きになるんだよねぇ（爆）　ふぅ。
 

Subject:Re: （；-；）...
From:らく <magot@mcn.ne.jp>
Date:2000/10/25 23:59:08

> 　死ぬほど会いたい人に会えなくなっただけさ.....（涙）
> 　会えないと思うとますます好きになるんだよねぇ（爆）　ふぅ。


なんじゃそりゃ……？？？(^_^;
 

Subject:なんだ、
From:らく
Date:2000/10/26 00:00:58

おざきが行けなくなったっていうのかと思った。（笑）
Ｖさんが来ないってだけなんかいっ。（爆）
 

Subject:Re: なんだ、とはなんだ
From:おざき
Date:2000/10/26 00:06:49

> おざきが行けなくなったっていうのかと思った。（笑）
> Ｖさんが来ないってだけなんかいっ。（爆）

　「だけ」じゃないもん（；；）本当に会いたいんだからーっ。。
　らくっちのばかぁあ（；0；）
　会いたい....会いたい......会えないと思うと会いたいんだよぉぉ
　　
 

Subject:Re: なんだ、とはなんだ
From:らく <magot@mcn.ne.jp>
Date:2000/10/26 00:13:34

> 　会いたい....会いたい......会えないと思うと会いたいんだよぉぉ

求めても得られない苦しみ――行苦……。（爆）
 

Subject:らくさんへ（Ｒｅ：でも確かに＞ゆきさん ）
From:ゆき
Date:2000/10/26 00:30:28

＞要するに、論理でパキッと割り切れるものが好きなんですよ。

実はわたしもそういうところがある・・・。
でも、論理で割り切れるはずもないんですよね、なかなか。

＞アレフと一般の社会とのいちばんのギャップはそのへんにあるのかな、と
＞思ったりもします。

来世のために現世を生きているって要素が強いことと、自分たちは
真理を知っている、凡夫は知らない、と思っているところもかな。
家族関係の考え方もかな。

確かに単純な答えがあれば楽だけど、単純じゃないから面白い、とも
思います。
 

Subject:おざっさんへ（Ｒｅ： ゆきさん ）
From:ゆき
Date:2000/10/26 00:30:52

＞　論理的にどうなるか。という話です。。
＞　あとは、情報量の差ですよ。。麻原さんの悪い部分をたくさん聞くのか、
＞　良い部分をたくさん聞くのか。

麻原さんは確かにいいこともいっていて、魅力もあったと思いますよ。
ただあそこに至った以上は、大好きでも構わないけど、信仰の対象と
してはどうか、とは思いますが。
まぁ、おざっさんは麻原さんを絶対視しているわけではないですけど。

＞　私の場合、半々なんで、葛藤してるでしょ？？
＞　一瞬の書き込みだけで判断しないで、今までの過去ログから総合的に
＞　理解してほしいかな＾＾
＞　スタンスは揺れていても、私の言ってる事はほとんど変わってないと思うよ。

麻原さんがほんとうに最終解脱してるって保証があるならいいけど、
そういいきれないのだから、ということだったかと。

＞　私はすごく現世の判断とか、自分が理解出来る範囲ないでの「善と悪」
＞　をすごく重要視しているので、結局脱会しているわけですが。。


＞　それにしても、半年以上も掲示板で書き込みを続けてるのに、言いたいことが
＞　全く理解されていないのが、ちょい悲しい.....表現力のなさを思い知るわっ..。

失礼しました。
 

Subject:いいな、週末なにかあるんだ。
From:ゆき
Date:2000/10/26 00:32:35

しかし、おざっさんを慰める言葉がみつからないなぁ・・・。
そんなに楽しみにしてたのに駄目になったんだ。
 

Subject:らくさん冷たいんじゃあ・・・
From:Abel_tenri
Date:2000/10/26 01:09:43

＞なんだ、 Follow: 555 / No: 554 [返信][削除]
＞投稿者：らく 00/10/26 Thu 00:00:58
＞Ｖさんが来ないってだけなんかいっ。（爆）

横から関係ないものが余計な口はさみますが、らくさんからＶさんに来てくださる
ようにお口添えいただくとか。管理人さんから客へのサービスとして。

＞いいな、週末なにかあるんだ。 No: 559 [返信][削除]
＞投稿者：ゆき 00/10/26 Thu 00:32:35
＞しかし、おざっさんを慰める言葉がみつからないなぁ・・・。

ゆきさん優しい。ご自身の思い出と重なって？　ゆきさんも上京してこられたら。
アベルは元祖シンデレラエクスプレスして、姫路から毎週のように東京へ通ってた
昔を思い出しますねエ。結局振られたけど（笑）。羨ましきかな青春。タイムスリ
ップって本当にあったらいいな。霊的空間で十数年前にタイムスリップできたら、
ついでに若返れたら、オウムの裏も汚さも知らずに出家でもしてみたい気も。
尾崎さんもそうしたら現役のＶさんにも会える。清流の地図もぺるさんのご好意で
入手できそう。Ｖさんも責任者されてたんでしょう？　行ってみたら？　ひょっと
して富士上九から清流の霊的空間ならタイムスリップできるかも。でもあなたは中
学生くらい？（笑）。
 

Subject:愛別離苦
From:滝本太郎
Date:2000/10/26 02:01:28

っていうのでしたっけ？
オウムでも一時期言っていたが､日本仏教で
もともと言葉にあったとか。

わたしゃ、「ブッダとシッタカプッダ」のマンガに
感動したりしました。オススメ。
 

Subject:さいばっちより転載
From:らく <magot@mcn.ne.jp>
Date:2000/10/26 02:06:00

> ●強制捜査でパソコン押収はなし!!
> 河上イチロー、●●＠公安ストーカー、Kamezoを芋づる逮捕の噂も!?　　
>
> 100パーセントの確信を持って予言したオウム真理教施設強制捜査情報であ
> ったが、残念ながら、河上イチローのパソコン押収はなかったようだ。本人
> から、メールが届いている。
>
> ＞サイバッチは誤報だ!!!（爆
> ＞それにしても朝８時半に来て３時半までやってました。さすがに疲れる〜
>
> 河上本人が語るところによれば、パソコンどこか何一つ持ち物押収されるこ
> とはなかったとか。狙いは本当に、●●とオウムのパソコン事業だったよ
> うだ。
> 今回の強制捜査の担当は警視庁公安部だった。が、一部には警視庁捜査１課
> が、●●＠公安ストーカーの再逮捕を狙っており、その証拠を押さえる
> ために、河上イチローのパソコンを狙っている、という噂も流れている。実
> 際、先に●●が野方署に逮捕されたときには、どうしたわけか取調べは警視
> 庁捜査１課。検察庁に身柄が移されてからは、公安部が担当している。実に
> 不可思議な動きが見られるのだ。
> 　こうした動きの中で、Kamezoの周辺にも、監視をしているかのような不審
> 人物がチラホラと見うけられ、雲行きが怪しくなってきた。俺たちも、●●> ＠ストカー野郎の巻き添えをくってしまうんだろうか。ヤダなぁ。Kamezoは
> 別に死刑でもいいから、他のメンバーは勘弁してくれ。裏取引に応じてもら
> えないだろうか？
> 　と、いうところで、河上のインタビューは、現在もまだ編集中。もう、少
> しまってね。


http://move.to/cybazzi
 

Subject:てことは？
From:らく <magot@mcn.ne.jp>
Date:2000/10/26 02:09:04

> ったが、残念ながら、河上イチローのパソコン押収はなかったようだ。本人
> から、メールが届いている。
>
> ＞サイバッチは誤報だ!!!（爆
> ＞それにしても朝８時半に来て３時半までやってました。さすがに疲れる〜
>
> 河上本人が語るところによれば、パソコンどこか何一つ持ち物押収されるこ
> とはなかったとか。狙いは本当に、緒方篤とオウムのパソコン事業だったよ
> うだ。

河上イチロー本人が、こういうメールをサイバッチに送って、それが公開される
ということは、「河上イチロー＝アレフのサマナ」という話を、本人が公式に
認めたってことなんでしょうかね。？？？
 

Subject:らくさん冷たいんじゃあ
From:アベル <abel_tenri@hotmail.com>
Date:2000/10/26 10:11:10

＞なんだ、 Follow: 555 / No: 554 [返信][削除]
＞投稿者：らく 00/10/26 Thu 00:00:58
＞Ｖさんが来ないってだけなんかいっ。（爆）

横から関係ないものが余計な口はさみますが、らくさんからＶさんに来てくださる
ようにお口添えいただくとか。管理人さんから客へのサービスとして。

＞いいな、週末なにかあるんだ。 No: 559 [返信][削除]
＞投稿者：ゆき 00/10/26 Thu 00:32:35
＞しかし、おざっさんを慰める言葉がみつからないなぁ・・・。

ゆきさん優しい。ご自身の思い出と重なって？　ゆきさんも上京してこられたら。
アベルは元祖シンデレラエクスプレスして、姫路から毎週のように東京へ通ってた
昔を思い出しますねエ。結局振られたけど（笑）。羨ましきかな青春。タイムスリ
ップって本当にあったらいいな。霊的空間で十数年前にタイムスリップできたら、
ついでに若返れたら、オウムの裏も汚さも知らずに出家でもしてみたい気も。

尾崎さんもそうしたら現役のＶさんにも会える。富士上九から清流の霊的空間ならタイムスリップできるかも。でもあなたは中学生くらい？（笑）。




http://members.tripod.co.jp/nostradamus/
 

Subject:「河上」さんのワークついて
From:ba
Date:2000/10/26 21:20:14

いくつか掲示板で河上さんのことが書かれているようですが、
その中でちょっと考慮に入れられてないのでは？と思うことが
あるようなので書きます。

それは河上さんがあのサイトをおそらく「教団のワーク」としてや
ってただろうと言うことです。

在家信徒だったら自由な時間があり、ああいったサイトを個人の
考えで運営することはできるでしょう。しかしこれはサマナの経験
がある人なら分かると思いますが、サマナにはあまり個人的な時
間はありません。もちろんちょっとしたことをするくらいの時間はあ
りますが、河上さんのやっていたような、結構時間の掛かりそうな
調査やページ作成等はまず無理だったと思います。

つまり彼がサマナであるならばあのサイトは「教団のワーク」として
でなければ運営できなかったはずです。

ワークと言うことは当然、（オウムの場合）上からの指示と認可がな
ければできません。しかもあれだけのことをやるとしたら、師の権限
では勝手にゴーを出せないでしょうから、少なくとも正悟師以上の
指示があったことでしょう。

ということはあのページは、おそらく教団の上層部が調査能力のあ
る河上さん（および、、もしかするとそのエージェント？）に作らせて
いたのではと言うことが推測できます。

また基本的にオウムでは、ワークにおいて、自分の教団に利益のな
いことはしません。つまりあのサイトがオウムがやっていたとしたならば
何の意味もなくやるようなことはないはずです。

では何のためにあのサイトを運営させていたのか・・・・。残念ながら
私にそれは分かりません。

しかし河上さんのサイトを語る場合、そこを抜きにして考えると重要
な点が欠落するのでは？と思います。。

では最後に少しだけ私が富士で経験したことを書きましょう。

事件後、しばらくたったとき、ある部署のサマナがＶＴ（ヴァジラティク
シュナー）正悟師正悟のいる部屋一人一人に呼ばれたことがあります。
私もその一人でした。

その部屋は、録音スタジオかなにかの部屋で防音の聞いた部屋でした。
バックには「キーレーン」の音楽がかかっていました。
そしてＶＴ正悟師は私が席に着くとこう言いました。
「ティローパとナローパのような帰依の実践をするワークはやる気あるかな？」

私は喜んで「はい、やる気あります」とそのとき言いました。が、あまり信用
されてなかったのか、他に言い人材があったのか、特にその後何もお呼び
は掛かりませんでした。

しかしその後しばらくして、デーヴァさんがＶＴ正悟師の元で裏ワークを
やっているという噂を聞きました。

もしかすると「河上」さんのサイトを運営させていたのはＶＴ正悟師だった
のかもしれません。
 

Subject:名前入れ失敗
From:ばーーーん
Date:2000/10/26 21:22:52

下の投稿は私です
↓↓↓↓↓↓↓↓↓
 

Subject:失うものと得るもの＞ゆきさん
From:らく <magot@mcn.ne.jp>
Date:2000/10/26 21:23:14

> でも、論理で割り切れるはずもないんですよね、なかなか。

うん。でも、オウムの教義っていうのは、世界観にしてもホントにわかり
やすいんですよ。曖昧なところがなくって、これはこうなってるって、
まあその前提の中では理詰めでパキッと割り切っちゃうから。＜正しいか
どうかという話はまた別

そのへんで、「この世界観だったら割り切れてしまう（割り切ってしまって
もいいのかもしれない……）」という可能性に賭けてしまったのが、オウム
に入った人なんだと思います。
そこで、「そんなもの割り切れるはずがない」というニヒルな立場（笑）を
保てた人は入ってないということだと思う。

で、わたしみたいなニヒリストも、「もしかしてこの可能性に賭けてしまって
もいいのかもしれないっ」なんて思わせたところが、まあオウムのすごいとこ
ですかね。（笑）

でも、なにかを本気で信じられる人っていうのは、必ず得るものがあるんです。
もちろん、失うものも多いかもしれないけど……。
わたしみたいなニヒリストは、失うものも少ないけど、得るものはないんですよ。
だから、わたしはまだ教団に残っている人たちのことは、ある意味でうらやましい
んです。
彼らは、多くのものを失うかもしれないけど、わたしなんかが絶対に得られない
何かを得るでしょう。（笑）
 

Subject:Re: 愛別離苦
From:らく <magot@mcn.ne.jp>
Date:2000/10/26 21:28:07

> わたしゃ、「ブッダとシッタカプッダ」のマンガに
> 感動したりしました。オススメ。

わたし、個人的にすごく疑問に思ってることがあって、「シッタカブッタ」って
そんなにおもしろいのか？？？ってことなんです。
これは、わたしがここ何年か不思議でしょうがないことで。（笑）
オウム（アレフ）の人って、あのマンガを評価する人が多いんだけど、ホントか
って思っちゃう……。

「シッタカブッタ」がおもしろいって思う方、どうかなにがおもしろいのか
教えてもらえないでしょうか？
わたしは、あんなもの読むんだったら、古いですけど初期の「ぼのぼの」でも
読んだ方が１００倍ぐらいためになると思うんだが。(^_^;
 

Subject:Re: らくさん冷たいんじゃあ
From:らく <magot@mcn.ne.jp>
Date:2000/10/26 21:41:00

ふはは。なんかおこられちゃいました。(^_^;
もう、ほんとに元オウムのオトコなんてサイテーっすよねっ。
いや、まぢでまぢで。（笑）

> 横から関係ないものが余計な口はさみますが、らくさんからＶさんに来てくださる
> ようにお口添えいただくとか。管理人さんから客へのサービスとして。

いやはや、わたしＶさんって、出てきてからぜんぜん会ったことないんですよ。
（山にいたころも、ほとんど知らないんだけど）
だから、お口添えもできないんですよぉ。連絡先も知らんし。(^_^;
まあ、ここで呼びかけるぐらいならできるか。
Ｖさ〜ん。うちのわがまま娘のおざきが駄々をこねておりますので、どうかどうか
だまされたと思って参加していただけないでしょうか？
よろしくお願いしますぅ。（笑）
 

Subject:ここ
From:らく <magot@mcn.ne.jp>
Date:2000/10/26 21:58:48

けっこう資料がまとまってていいっすね。
て、おれは河上ウォッチャーか、コメントはしないくせに。（笑）
えへへ。だってファンなんだも〜ん。(^-^)


http://www.makani.to/cult/special/kawakami.html
 

Subject:あと、ここもねヽ(´ー｀)ノ
From:らく <magot@mcn.ne.jp>
Date:2000/10/26 22:02:05

http://www.sam.hi-ho.ne.jp/laputa/2000/10/kawakami/kawakami.html
 

Subject:らくさん
From:滝本太郎
Date:2000/10/27 00:17:41

＞古いですけど初期の「ぼのぼの」
あー、すいません。知らないのです。
読みたい、どんな本でしょうか。出版社とか
ＩＳＢＮとか、著者とか、分かれば幸いです。
 

Subject:ばーーーんさんへ（Ｒｅ：「河上」さんのワークついて ）
From:ゆき
Date:2000/10/27 00:25:16

たしかに、教団のワークじゃなきゃできないですよね。
オフなどでも、どうやってあれだけの膨大なものを管理できるの
か、という話題になっていましたが。

第三者としての冷静な意見として延べながら、結果的に教団に有
利になるよう、ひとびとの考えを誘導する、というのはあったか
もしれませんね、目的には。
 

Subject:らくさんへ（Ｒｅ：失うものと得るもの＞ゆきさん）
From:ゆき
Date:2000/10/27 00:25:45

理屈でない部分であそこに惹かれたという方も多いですね。
上祐さんや河上さんのような合理主義者にみえるようなひとが
信じちゃうんですものね。

中にいるひとは、他の救済を理想にかかげなからも、関心は自分
に向かっているような気もするのですが。
 

Subject:永遠の淵に立つ時
From:嵐
Date:2000/10/27 00:32:55

なるほどねぇ。
下記の紹介された掲示板から
「西村が言っているから信憑性が…」
「オウマーにはロクな奴がいない」
（…とこれは俺自身否定はしないが）

傍目にみると、イチローの逃げ勝ちに見える。

が、告白に本当に苦悩していた事など誰も知る由も無いだろう。
なぜわざわざ匂わせるような事を書いたのか？

俺だったら絶対許さないよ。実生活にまで影響があることなんて
そうそうないだろうし。
今回の件では、誰を信用すべきか本当によく判った。
この業界、以外と「素」なのは２，３人だけだったりして。

らくちゃんもそのうち何か書いてくれるらしいけど、メールで
よければ先に聞いてもいいかな？（笑）
 

Subject:Re: らくさん
From:らく <magot@mcn.ne.jp>
Date:2000/10/27 01:12:15

> あー、すいません。知らないのです。
> 読みたい、どんな本でしょうか。出版社とか
> ＩＳＢＮとか、著者とか、分かれば幸いです。

知りませんよね、だれも。（笑）
わたしが学生のころだから、１３〜４年前に流行ったマンガです。
ラッコのぼのぼのが主人公。
作者はいがらしみきお。当時は竹書房というところから出ていたようです。
今では古本とかでしか手に入らないかもしれないですね。

最初のころのぼのぼのはすごかったです。作者のいがらしみきおは、あの時期
ホントに命を削って描いていたと思う。
あのテンションで連載続けてたら、頭おかしくなって廃人だよって思ったもの、
当時。

いぢめる？（笑）＜シマリスくん
 

Subject:Re: らくさんへ（Ｒｅ：失うものと得るもの＞ゆきさん）
From:らく <magot@mcn.ne.jp>
Date:2000/10/27 01:25:57

> 理屈でない部分であそこに惹かれたという方も多いですね。
> 上祐さんや河上さんのような合理主義者にみえるようなひとが
> 信じちゃうんですものね。

結局のところ、そういう合理主義みたいなものにうんざりしちゃった
人たちが集まったんじゃないでしょうか。
そういう意味では、近代合理主義というもののつまらなさっていうのは
もう末期的なんでしょう。いいか悪いかは別として。

> 中にいるひとは、他の救済を理想にかかげなからも、関心は自分
> に向かっているような気もするのですが。

ゆきさんは、根本的なところで誤解をしているような気がする。
「他の救済」は理想ではあるんだけど、まずは自分のことです。
その「他の救済」なんてことができるレベルに行くまでは、まず
自分の修行を第一に考えるということだと思う。
そのへんで、まず出家して一般の社会とのつながりを一旦絶つと
いうことを、しつこくもやっているんでしょうし。
 

Subject:Re: 永遠の淵に立つ時
From:らく <magot@mcn.ne.jp>
Date:2000/10/27 01:43:30

> 「西村が言っているから信憑性が…」
> 「オウマーにはロクな奴がいない」

下の方にＵＲＬを紹介した掲示板で言われているようなことは、わたしは
どうでもいいです。
だれだかわからん人間の言うことより、自分が実際に知っている、たとえば
西村さんのほうを信用しますから、わたしは。（笑）

> 傍目にみると、イチローの逃げ勝ちに見える。

どうなんでしょうね。
勝ち逃げと思ってる人も、しっぽを巻いて逃げ出したと思ってる人もいる
のでは。

今回の件に関しては、結局のところ河上イチローと西村さんという、ふたり
のあいだの問題だという気がしています。
有田＆滝本両氏も西村さん以外のオウマーの方も、河上イチローの取り巻き
のネットワーカーも、アレフもあんまり関係ないかなと。
西村さんは西村さんの仁義を通すためにあのことを書いたし、河上イチロー
も彼なりの仁義をぎりぎりのところで通そうとして、ああいうかたちで撤退
したのではないかと思うんですが。ま、わかりませんけど。

> 今回の件では、誰を信用すべきか本当によく判った。
> この業界、以外と「素」なのは２，３人だけだったりして。

「素」が２、３人もいりゃあ上出来ですよ、このご時世。(^_^;

> らくちゃんもそのうち何か書いてくれるらしいけど、メールで
> よければ先に聞いてもいいかな？（笑）

ふはは。書こうと思ってたこともあったんだけど、なんかどうでも
よくなってきちゃった。
気が変わることもあるかもしれませんけど。（笑）
 

Subject:裏オウマーＢＢＳで
From:く
Date:2000/10/27 01:43:39

ゆきオウム仙台支部在家信徒疑惑（笑）
 

Subject:Re: 裏オウマーＢＢＳで
From:らく <magot@mcn.ne.jp>
Date:2000/10/27 02:04:16

> ゆきオウム仙台支部在家信徒疑惑（笑）

もう好きにしてくれ〜。（笑）
わかったよ。本当のことを言うと、ゆきさんも西村さんもしばもアリスも
Vladもあめぞーも毒島雷太もひろゆき＠２ちゃんねるも日コン連山本も
宮崎学も滝本太郎も有田も江川もアッキーもライチュウもみーんなみーんな
オウムの信徒なんだよっ。知ってた？？？（爆）
 

Subject:
From:どぅぃド
Date:2000/10/27 04:33:44

バンブ−　コミックス
ぼのぼの １
ISBN:4884753178
いがらしみきお 竹書房 1987/03出版
本体価:\533
　　｜
　　｜
ぼのぼの １９
ISBN:4812454158
いがらしみきお 竹書房 2000/07出版
本体価:\533

紀伊國屋書店 新宿南店へ行け〜（笑）
なんだな
 

Subject:なつかし〜
From:ぴぴ
Date:2000/10/27 07:35:57

好きでした。ぼのぼの。
やっぱ一巻が一番面白かったな。
スナドリネコさんが好きでした（笑）
 

Subject:ぼのぼの
From:ひろりん
Date:2000/10/27 07:54:27

私も大好き。
けっこう深い、とわたしは思ってるのだが。
 

Subject:嵐さ〜ん
From:らく <magot@mcn.ne.jp>
Date:2000/10/27 15:57:56

メール送ったんで読んでね。＾＾
 

Subject:よかったぁ＞どぅぃド。ぴぴっち。ひろりん。
From:らく <magot@mcn.ne.jp>
Date:2000/10/27 16:15:02

「ぼのぼの」知ってる人がいて。
だれも知らんかったらどうしようかと思った。(^_^;
少なくともこの話題に反応した人は、そんなに若くないですね。＜ごめん（笑）

で、わたしが聞きたいのは、「シッタカブッタ」がどうおもしろいかなんです
けど、どなたか「シッタカブッタ」が好きな方、いらっしゃいませんでしょう
か？
お願いします。シッタカブッタが好きだからって、迫害したりなんかしません
から〜。＜あたりまえだ
よろしくっ。m(_ _)m
 

Subject:あと、
From:らく <magot@mcn.ne.jp>
Date:2000/10/27 16:17:05

このマンガはお薦めなんて情報ありましたら、お願いしますっ。
わたし、最近そういう情報うとくてさぁ。
最近、どういうもんがおもしろいんですかね。（笑）
ほとんど、世界から取り残されているわたし……。（汗）
 

Subject:時事一般掲示板＠Der Angriff
From:らく <magot@mcn.ne.jp>
Date:2000/10/27 17:40:09

移動したみたいですね。


http://www.amezo2000.com/angriff/main.html
 

Subject:どなたかご親切に
From:らく <magot@mcn.ne.jp>
Date:2000/10/27 17:45:41

どこぞに火の粉を振りまきに行ってくださった方がいるみたい……。（笑）
 

Subject:久しぶりです〜。
From:マーマキー
Date:2000/10/28 00:43:59

しばらく来ない間に壁紙は変わってるし、あれ、ゲッターズって
どうなったの？？？（ごめん古い話題・・・）
で、マンガですが、これまた古い萩尾望都なんですが、1年に4回しか出ない
プチ・フラワーというマンガ誌に描いてます「残酷な神が支配する」ってやつが好き。
年に4回立ち読みしてます。（サマナの時もしてた・・・）
 

Subject:らくさんへ
From:ゆき
Date:2000/10/28 00:53:51

Ｒｅ： Re: らくさんへ（Ｒｅ：失うものと得るもの＞ゆきさん）

＞結局のところ、そういう合理主義みたいなものにうんざりしちゃった
＞人たちが集まったんじゃないでしょうか。
＞そういう意味では、近代合理主義というもののつまらなさっていうのは
＞もう末期的なんでしょう。いいか悪いかは別として。

合理主義は窮屈に感じることもありますね。


＞ゆきさんは、根本的なところで誤解をしているような気がする。
＞「他の救済」は理想ではあるんだけど、まずは自分のことです。
＞その「他の救済」なんてことができるレベルに行くまでは、まず
＞自分の修行を第一に考えるということだと思う。
＞そのへんで、まず出家して一般の社会とのつながりを一旦絶つと
＞いうことを、しつこくもやっているんでしょうし。

まず自己の救済、小乗から、ということですね。
でも、自己の救済のための情報遮断として、目をむけるべきところ
にも目を向けていないような気が。
それは自己の救済のためだから、と言われてしまうと、何か違うよ
うな気も。


Ｒｅ：Re: 裏オウマーＢＢＳで

＞もう好きにしてくれ〜。（笑）
＞わかったよ。本当のことを言うと、ゆきさんも西村さんもしばもアリスも
＞Vladもあめぞーも毒島雷太もひろゆき＠２ちゃんねるも日コン連山本も
＞宮崎学も滝本太郎も有田も江川もアッキーもライチュウもみーんなみーんな
＞オウムの信徒なんだよっ。知ってた？？？（爆）

ははは。
なんで、オウムにとって嫌なことを書いてしまうと、逆に信者だと
か、オウムに協力してたとか書かれてしまうんでしょうね。

にしむらさん、公表するまで、ほんとうに苦しんでたこと、イチロー
さんに伝わっているといいな。

イチローさん本人が思うところを話してくれるといいんですが、組織
の一員である以上難しいのでしょうね。


Ｒｅ： 嵐さ〜ん

＞メール送ったんで読んでね。＾＾

何だろう？あの件ならわたしもききたいなぁ・・・。
 

Subject:ぼのぼの
From:ゆき
Date:2000/10/28 00:56:43

名前は知ってる。キャラクターもちょっと知ってる。

やっぱりぼのぼの！
http://village.infoweb.ne.jp/~chineko/bono/index.htm

ぼのぼの美術館
http://tokyo.cool.ne.jp/bono_museum/



http://village.infoweb.ne.jp/~chineko/bono/index.htm
 

Subject:萩尾望都さんかぁ。
From:ゆき
Date:2000/10/28 01:00:43

なつかしいなぁ。
その作品はタイトルしか知りませんが。

漫画は松本零士さんの作品が好きですが、大島弓子さんの四月怪談
もとても好きです。
 

Subject:アベルさんへ（Ｒｅ：らくさん冷たいんじゃあ）
From:ゆき
Date:2000/10/28 01:14:04

＞ゆきさん優しい。

やさしくないです（苦笑）、どうもありがとうございます。

＞ご自身の思い出と重なって？

一生懸命平日残業と休日出勤して、やっとの思いでお休みをいただ
いて、初めての麻原さんの裁判傍聴に入れ、さあ、麻原さんのとこ
ろをじっくりみて、滝本さんのお話をじっくりきくぞ（証人でした）
と思っていたら、昼の集合時刻を知らずに、傍聴し損ねた放心状態
の気分・・・。

＞　ゆきさんも上京してこられたら。

翌日が休日で仕事さえなんとかなれば、オフ会などは参加したいで
すね。
今のところ、滝本さんのオフ会は毎回なんとか参加させていただい
ていますが、にしむらさんのオフ会とかは平日のこともあったりし
て、欠席も何回か。


＞アベルは元祖シンデレラエクスプレスして、姫路から毎週のように東京へ通ってた
＞昔を思い出しますねエ。結局振られたけど（笑）。羨ましきかな青春。タイムスリ

おお、純愛。

＞ップって本当にあったらいいな。霊的空間で十数年前にタイムスリップできたら、
＞ついでに若返れたら、オウムの裏も汚さも知らずに出家でもしてみたい気も。

＞尾崎さんもそうしたら現役のＶさんにも会える。富士上九から清流の霊的空間ならタイムスリップできるかも。でもあなたは中学生くらい？（笑）。

いやいや、おふたりとも実行者にもならず、無事でよかったですよ。
そのころ入信してたら・・・どうなっていたことか。
 

Subject:Re: どういどさん
From:滝本太郎
Date:2000/10/28 03:19:39

> バンブ−　コミックス
> ぼのぼの １ ISBN:4884753178
＞ ぼのぼの １９
> ISBN:4812454158
> いがらしみきお 竹書房 2000/07出版
> 本体価:\533
―おっー、早速にありがとうございます。
やっぱりこの媒体凄いなー。しかし、19とかは出たばかりなんですね。
 

Subject:今渋谷で
From:アベル <abel_tenri@hotmail.com>
Date:2000/10/28 04:41:56

べろんべろんですわ。らくさん有難うございました。凄く充実したひと時でした。


http://members.tripod.co.jp/nostradamus/

Subject:「新しい神様」最終日＆打ち上げ
From:らく <magot@mcn.ne.jp>
Date:2000/10/28 07:23:37

というわけで、今帰りました。（笑）
アベルさん（初対面）、西村さん、おざあいと「新しい神様」の最終日＆打ち上げ
に参加してきました。
なーんか、あやしい人たちがたくさんいて、おもしろかったです。
そうだ、加納さんともお話しできたし。
しかし、アベルさんがあんなにこてこての関西人だとは思いませんでした。（笑）
細かい話はまた後ほど。
いろいろレスなども、あとからいたします。とりあえず寝る。（笑）
おやすみなさい。
 

Subject:もどってました
From:らく <magot@mcn.ne.jp>
Date:2000/10/28 19:33:04

「時事一般掲示板＠Der Angriff」移動したと書きましたが、なんかもう
元のところにもどってますね。


http://angriffbbs.virtualave.net/main.html
 

Subject:こういうの、けっこう好き（笑）
From:らく <magot@mcn.ne.jp>
Date:2000/10/28 19:34:52

「あやしいわーるど＠バトルウォッチャー％ソロモン」より転載。

> あまやどり風 　投稿者：さだまさし風 　投稿日：2000/10/28(土)04時02分30秒 　【返】 　【者】
>
> それはまだ河上がサマナだと信じなかった頃
> 九月のとある木曜日に雨が降りまして
> こんな日に素敵なページが現われないかと
> 思ったところへアングリッフが検索ヒット
> ギコハハハと笑うイチローの笑顔とても凛々しくて
> 前歯から右に四本目に虫歯がありまして
> しかたがないので仕入れたばかりのぁゃιぃのアスキーアート
> 書き込んであげたけどモナーの方が良かったかしら
> 　　でも爽やかさがとても素敵だったので
> 　　そこは苦しい時だけのアレフだのみ
> 　　もしも、もしも、出来ることでしたれば
> 　　あの人にも一度逢わせてちょうだいませませ
>
> ところが実に偶然というのは恐ろしいもので
> 今年の検索に私のサーヤのヒット踏んづけて
> あっこりゃまたすいませんねと笑う口元からギコが逝ってよし
> 夢かと思ってマウスつねったら痛かった
>
> そんな馬鹿げた話は今まで聞いたことがないと
> 西村もｄ５６５６も死ぬ程に笑いころげる奴らでして
> それでも滝本が突然言い出したものだから
> おまえ本当かともう一度問いつめた
> 本当ならばらさなきゃというリクエストにお応えして
> 十月のとある日曜日に日記に書きまして
> 自身たっぷりに紹介したらば彼のページに穴がポカリン
> あわてて叫んだけどしっかり消された
> 　　でも爽やかさがとても素敵だわと
> 　　うけたので彼が気をよくして急に
> 　　もしも、もしも、出来ることでしたれば
> 　　このページを後継してちょうだいませませ
>
> その後私気を失ってたからよくわからないけど
> 目が覚めたらそういう話がすっかり出来あがっていて
> おめでとうって言われても一度気を失って
> 気がついたら後継リストに掲載済み
>
> http://page.freett.com/NonSection/amayadori.htm


http://strangeinfo5.virtualave.net/bwbbs.cgi

Subject:というわけで
From:らく <magot@mcn.ne.jp>
Date:2000/10/28 19:45:36

火の粉を振りまきに行ってくれた方がいたみたいって書きましたが、そのへんで
ここもちょっと荒れるかななんて思ったのも取り越し苦労でしたね。（笑）

そもそも、振りまきに行ってくれた人も、そこで「らくさんゴメンな。火の粉が
少しはここから飛んでくかも」なんて言ってくれてたりして（笑）、まあ、最初に
謝られちゃあ文句も言えませんもんね。(^_^;

もっとも、ここが単なる雑談板で、「ぼのぼの」がどーとか言ってるから、荒らす
気力が失せたのかも……。（笑）
 

Subject:Re: 久しぶりです〜。＞マーマキー
From:らく <magot@mcn.ne.jp>
Date:2000/10/28 19:53:48

ひさしぶりっ。（ここでは）
昨日はどうも、お世話になりました。助かりました。ありがと。

> しばらく来ない間に壁紙は変わってるし、あれ、ゲッターズって
> どうなったの？？？（ごめん古い話題・・・）

あれ、言ってなかったっけ？？
キャサリンから、「最ゲ」の活動を再開するつもりがないので、曲の公開は終了
してほしい、という要請が来たので、曲の公開のみ終了したの。
ゲッターズページ自体は、まだ残ってるよ。

> で、マンガですが、これまた古い萩尾望都なんですが、1年に4回しか出ない
> プチ・フラワーというマンガ誌に描いてます「残酷な神が支配する」ってやつが好き。

ああ、そういえばまえ言ってたよね。
萩尾望都って、昔のものしか読んだことない。最後に読んだのが「レッド・スター」
かな？＜いつの時代だ。(^_^;
「残酷な神が支配する」って、単行本にはなってないの？？？

> 年に4回立ち読みしてます。（サマナの時もしてた・・・）

うをいっ。(-_-;)
って、おれも同じようなことしてたけどさ。（笑）
 

Subject:Re: らくさんへ
From:らく <magot@mcn.ne.jp>
Date:2000/10/28 20:02:25

> 合理主義は窮屈に感じることもありますね。

窮屈というより、つまんないです。(^_^;

> まず自己の救済、小乗から、ということですね。
> でも、自己の救済のための情報遮断として、目をむけるべきところ
> にも目を向けていないような気が。

そもそも、その段階の修行にとっては、目を向けるべきところは、自分の
内側しかないんだと思います。＜曖昧な言い方。（笑）違ってたら、だれか
指摘してね(^_^;
だから、その時点で「目を向けるべきところ」という話になったら、「修行
はやめなさい」って言ってるのと同じでしょう。＜そう言いたいのかもしれ
ないけど。(^_^;

> にしむらさん、公表するまで、ほんとうに苦しんでたこと、イチロー
> さんに伝わっているといいな。

にしむらさんが、その件で「公表するまで、ほんとうに苦しんで」たっていう
のは、個人的にはちょっとどうなのかなって気がしてるんです。
わたしの印象では、ゆきさんの言っているニュアンスとはちょっと違ったもの
を感じるんだけど……。＜気のせい？
って、そのへん昨日ちゃんとにしむらさんに聞いとけばよかった。(^_^;
 

Subject:Re: 萩尾望都さんかぁ。
From:らく <magot@mcn.ne.jp>
Date:2000/10/28 20:15:08

> 漫画は松本零士さんの作品が好きですが、大島弓子さんの四月怪談
> もとても好きです。

松本零士は趣味じゃないんですけど、実は大島弓子は大好きです。
いちばん好きな漫画家は？と聞かれたら、大島弓子と答えるかも。＜なんて
乙女チックなのかしら、あたしって……（汗）
むかし、角川書店から出てた雑誌に描いてたころの短編集が、特に好きだった
な。こんど古本屋で探してみよっと。
 

Subject:Re: どういどさん
From:らく <magot@mcn.ne.jp>
Date:2000/10/28 20:19:43

> しかし、19とかは出たばかりなんですね。

あれ、「１９」ってことは、まだ「ぼのぼの」って続いてたりするんですか？？？
ええーーーっ。どうなっちゃってるんだろう。なんか、おそろしくつまらなく
なってそうで怖い……。(^_^;

関係ないけど、「ガラスの仮面」ってどうなったんでしたっけ？
完結したの？ それとも、まだ連載続いてたりする？？？
それとも美内すずえは、新興宗教のほうにスライドしたまま帰らぬ人（笑）に
なってしまったんでしょうか……。（爆）
 

Subject:らくさんへ
From:ゆき
Date:2000/10/29 00:28:54

Ｒｅ： 「新しい神様」最終日＆打ち上げ

＞というわけで、今帰りました。（笑）
＞アベルさん（初対面）、西村さん、おざあいと「新しい神様」の最終日＆打ち上げ
＞に参加してきました。

ああ、これだったんですかぁ。
内緒のオフ会でもあるのかなぁ。いいなぁ。とか思ってました（苦笑）。

わかってても、平日じゃあ参加できないですね。
しかし、凄い時間まで。

＞なーんか、あやしい人たちがたくさんいて、おもしろかったです。
＞そうだ、●●さんともお話しできたし。

ああ、うらやましいうらやましい。

＞しかし、アベルさんがあんなにこてこての関西人だとは思いませんでした。（笑）

おお、そうなんだ。

Ｒｅ： Re: らくさんへ

＞窮屈というより、つまんないです。(^_^;
確かに。

＞だから、その時点で「目を向けるべきところ」という話になったら、「修行
＞はやめなさい」って言ってるのと同じでしょう。＜そう言いたいのかもしれ
＞ないけど。(^_^;

うーん。難しいなぁ。
なんていったらいいか。
ちょっと極端な例えになるかもしれないけど、例えば被害者の方の
ことを考えるためには、まずは自己を高めることから、とか言って、
そのへんの情報を遮断して自己の内面のみをみる修行をするとした
ら、順番が逆じゃないかなぁ、と。
アーナンダさん（井上嘉浩さん）も最初のうち修行で被害者の方の
心を知ろうと思っていたみたいですが。
去年の１２月６日（月）の井上嘉浩さんの裁判傍聴したんですけど、
次のようなこと言ってました。

----------
　「訴えを聞いているときにものすごく怖かったです。ばかだった
　　です。なんと申し訳ないと思いました。自分でどうしたらよい
　　のかわからないと思いました。訴えをきいて悩みました。ぼく
　　自身、やっと気付いたんですが、宗教というものでしか、被害
　　者の訴えを考えていないこと。宗教というものをのぞいて被害
　　者の証言をきいてみると、自分でもどうしたらいいかわからな
　　いんです。率直にいいまして、自分はそのなんとか償おうと考
　　えてきましたが、証言をきいて、自分は何も償えないというこ
　　とを、今ひしひしと感じています。いろいろ考えたこともあっ
　　たんですが。言ってよろいしですか。
　　浅見さんが宗教から離れたらもっと苦しくなる（とおっしゃっ
　　いました）。自分として努力してみました。宗教的な意味で
　　（なく）。夜も眠れなくて。
　　自分はどうしたらいいかわからなくなってきた。
　　証言について考えました。１回めのとき、修行としてたちむか
　　う（と言いました）、それが、ずれていた。プライドをもって
　　話して多弁となる、修行者として・・・。
　　人としてこういう罪を犯した、どう向かわなければならないか。
　　人としてどうして生きなければならないか。被害者の証言。
　　自分はしがみついてどうしようと。証言をして償おうとか。
　　（考えていたけど償いにならない。）
　　自分のできることは、厳しい法の裁きを受けるしかない。被害
　　者の方に申し訳ないと思います。」
----------

みるべきものをみた上で、自己を高めるために修行するのはかまわ
ないと思うんだけど。麻原さんの観想はやめて欲しいけど。


＞にしむらさんが、その件で「公表するまで、ほんとうに苦しんで」たっていう
＞のは、個人的にはちょっとどうなのかなって気がしてるんです。
＞わたしの印象では、ゆきさんの言っているニュアンスとはちょっと違ったもの
＞を感じるんだけど……。＜気のせい？

うーん。発表の仕方にしても、配慮があったと思いますよ。
実名書かなかったし。
自分から発表する猶予期間をあげたのだと思いますが。


Ｒｅ：Re: 萩尾望都さんかぁ。

＞松本零士は趣味じゃないんですけど、実は大島弓子は大好きです。

おお。
あまり作品しらないんだけど、ロマンチストなのでは？


Ｒｅ： Re: どういどさん

わきから失礼します。

＞関係ないけど、「ガラスの仮面」ってどうなったんでしたっけ？
＞完結したの？ それとも、まだ連載続いてたりする？？？

あ、結局あらどうなったんでしょうね。

＞それとも美内すずえは、新興宗教のほうにスライドしたまま帰らぬ人（笑）に
＞なってしまったんでしょうか……。（爆）

え、美内すずえさんもそうでしたっけ？
山本鈴美香さんの７つの黄金郷はどうなってしまったのだろう・・・。

ああ、レスまとめたら、恐ろしく長くなってしまった。



http://www2.wbs.ne.jp/~alda/FAQ/

Subject:帰依って何？？
From:尾崎　愛 <ozaai@24h.co.jp>
Date:2000/10/29 02:54:12

で、どさくさにまぎれて●●さんに質問....の続きなんですが（笑）
帰依っていうのは「絶対服従」という意味じゃあなくって、「良い所を学ぶ」
とおっしゃってたと記憶しているんですが、それだと、全ての人に対して
「帰依してる」事になりませんか？？

しかし....A社の解釈だと「絶対服従」というニュアンスが「帰依」という言葉
には強い気がするんだが...。
話を振ったら●●さんが書き込んでくれるかなぁ？　という作戦（笑）
 

Subject:河上問題（笑）について＞ゆきさん
From:らく <magot@mcn.ne.jp>
Date:2000/10/29 03:39:23

> うーん。発表の仕方にしても、配慮があったと思いますよ。
> 実名書かなかったし。
> 自分から発表する猶予期間をあげたのだと思いますが。

もちろん西村さんの配慮はあったし、逆に言ったら河上イチローの配慮もあった。
お別れの挨拶で、河上イチローが西村さんのことを「とある網友が」と呼んだのは
嫌みでも冗談でもない本心でしょう。
そういう意味でわたしは、今回の件を河上イチローと西村さんふたりの間のこと
であり、ほかは人たちは本質的に関係ないと捉えています。
もちろん有田＆滝本両氏の思惑も結果的にからんできているし、河上シンパの
みなさんの意見もあるとは思うんだけど、結局それは「外野」にすぎない。

河上イチローの昔の日記をアップしてくれた親切な方がいるんですけど、それを
ちょっと引用。

> まあ、滝本には絶対会わないし、取材とか言われてもひょいひょい顔を出したり
> しない私が、どういうわけか（笑）西村さんには何回か会ってるわけで。何だか
> んだいいながら相性はいいんでしょうね。
（中略）
> 「この世界の「ツボ」「前提条件」とかは分かってる人だし、きかん坊に見えて
> 沈着冷静・きちんと計算してる人間、決してヘンな形で裏切らない人間」――
> これは西村さんにそのまま当てはまると思う。いや、「予想もしない形で裏切っ
> て爆笑させてくれる」かも。

河上イチローと西村さんは何度か会っているし、お互いに相手を評価してます
よね。
ふたりの間には、ある程度の信頼関係というものがあったと思う――それは
本人に会ったことがない河上シンパと河上本人との間にある信頼関係よりも
強いものではないでしょうかね。
１００回チャットで話をするより、実際に１回会うことの方が、相手を理解
できることは多いって部分ありますし。

だから、西村さんの配慮は河上イチローがだれよりもわかってるだろうし、
河上イチローがそれを理解してることを西村さんもわかってる。
それでいいじゃん。それ以上になにが必要なの？とかわたしなんかは思うんだ
けど。
こういうこと言うと本人達は嫌がるだろうけど、ふたりの間には、まあ「友情」
と呼んでしまっていいようなものが、たぶんあったのだから、ふたりがそれなり
のオトシマエの付け方をした今、それ以上に外野がなにを言うことがあるだろう
かって感じです。

まあ、いろいろ思惑があって、それに絡めてうじゃうじゃ言いたい人はけっこう
いるみたいで、それをやめろと言うつもりもありませんけどね。まあ、勝手に
やってください。（笑）

↓1999.8.23　河上イチローの日記


http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/5178/

Subject:Re: らくさんへ
From:らく <magot@mcn.ne.jp>
Date:2000/10/29 04:14:09

> ああ、これだったんですかぁ。
> 内緒のオフ会でもあるのかなぁ。いいなぁ。とか思ってました（苦笑）。

いやいや。（笑）
ユーロスペースだと、時間も場所もはっきりしちゃいますんで、ちょっと
問題あるかなと思ってはっきり書かなかっただけなんですけどね。
また、機会があったらぜひゆきさんも。（笑）

> ちょっと極端な例えになるかもしれないけど、例えば被害者の方の
> ことを考えるためには、まずは自己を高めることから、とか言って、
> そのへんの情報を遮断して自己の内面のみをみる修行をするとした
> ら、順番が逆じゃないかなぁ、と。

まあ、こないだ書いた内容は、オウムに限ったことではなくて、小乗的（？）
修行全般について書いたことですので。
事件後にアレフで修行しようという人は、やはりそのへんを知った上で、
それなりの覚悟を持ってはじめるべきだと思いますよ、もちろん。

> アーナンダさん（井上嘉浩さん）も最初のうち修行で被害者の方の
> 心を知ろうと思っていたみたいですが。
> 去年の１２月６日（月）の井上嘉浩さんの裁判傍聴したんですけど、
> 次のようなこと言ってました。

井上さんの言っていることは、井上さん自身が事件を経験して至った考え
なのだから、それは尊重されるべきものだと思います。
ただ、最近とくに思うんですけど、けっきょく事件に関しても、個々人が
どのように解釈するかという次元に還元されてしまうような気がしています。
もちろん、だれが何をやって、どのように事件が起き、だれがどのように
被害に遭ったかという事実関係は把握すべきですけど、それをどう解釈するか
という問題になってしまうと、一様ではないというか。
それは、言ってしまえばすべての「事実」というものに関しても同じわけです
が……。懐疑論になっちゃってるのかなあ……。（汗）
昨日の「新しい神様」の打ち上げで、西村さんの後輩で、哲学・宗教学を勉強
している学生さんと懐疑論について話していたので、なんかまだそのなごりが
あるかも。（笑）

> みるべきものをみた上で、自己を高めるために修行するのはかまわ
> ないと思うんだけど。麻原さんの観想はやめて欲しいけど。

そうはいっても、他人の頭の中まで管理できませんからねえ。
「願望として」ということならわかりますけど。

> おお。
> あまり作品しらないんだけど、ロマンチストなのでは？

ええ、ロマンチストなんですぅ。（笑）

> え、美内すずえさんもそうでしたっけ？

そうですよぉ。確か自分で新興宗教はじめたんじゃなかったかな？
むかし、角川の「アスカ」って雑誌で、神道となんやらいろいろごちゃ混ぜに
なったようなテーマのマンガ、連載してました。つまらなかった……。（笑）

> 山本鈴美香さんの７つの黄金郷はどうなってしまったのだろう・・・。

ああ、あの人も宗教はじめちゃったんでしたっけね？
けっこう、少女漫画家から宗教に行っちゃった人って多かったような……。
 

Subject:Re: 帰依って何？？
From:らく <magot@mcn.ne.jp>
Date:2000/10/29 04:19:05

> で、どさくさにまぎれて●●さんに質問....の続きなんですが（笑）
（さくっ）
> 話を振ったら●●さんが書き込んでくれるかなぁ？　という作戦（笑）

と、おざきがワガママを申しておりますので、どうか答えてあげてもらえません
でしょうか。m(_ _)m
よろしくお願いしますぅ。（笑）
 

Subject:「最終ゲッターズってもうやらないの？」
From:らく <magot@mcn.ne.jp>
Date:2000/10/29 04:36:15

「あの、オウムのバンドってもうやらないの？」みたいなことを、「新しい神様」
の打ち上げで何人かの人に聞かれた。もちろん一般の人。
「曲のダウンロードしようと思ったんだけど、うまくいかなくて……」なんて
言ってた人もいたな。
まあ、「新しい神様」の掲示板のほうで、このゲッターズページのことを書かせて
もらったことがあったからなんだけど、そんなに興味を持ってくれた人がいるとは
思わなかった。
そういえば、●●さんにも「最終ゲッターズってもうやらないの？」って聞かれた
な……。
けっきょく自分が聞いている範囲のことを答えることしかできなかったけど。

なんだよ、期待されてんじゃん、最終ゲッターズ。
どうすんの？ こんなに期待してる人がいるんだよ、ねえっ！
（って、いったいだれに向かって言ってるんだ、おれは（笑））


http://www.st.rim.or.jp/~yt_w-tv/index.htm
 

Subject:ニヒリストの掲示板ですか＾＾
From:Kaivalya
Date:2000/10/29 07:59:42

なかなか刺激的ですね。
だいぶご無沙汰していますが、ずいぶんとオウム関係の話題が出てきているようですね。
らくさんの書き込みは、いろいろ考えさせられますね。

＞もちろん、だれが何をやって、どのように事件が起き、だれがどのように
＞被害に遭ったかという事実関係は把握すべきですけど、それをどう解釈するか
＞という問題になってしまうと、一様ではないというか。

なるほど解釈の問題ですか・・・。それは確かに言えますね。

ところで、今話題の河上さんですが、以前、私の掲示板に次のような投稿をされていました。

-------
＞ケイマーさん　投稿者：河上イチロー 　投稿日：1998年06月06日(土)04時11分20秒

＞尊師に「戻ってきました」と報告してきました。（＾＾）

滝本さんは現世に「お帰りなさい」だけど、信者からみれば教団のほうが戻るべき
場所なんですね。当たり前なのかもしれないけれど、改めて納得しました。

そもそも「本来のあるべき姿」が180度違うってことだよね、これは。
世界観そのものが全く裏返しなのだといってもいいかもしれない。
短い言葉だけど、結構本質をついているような気がします。
-------
これなど、サマナの発言そのものですよね（笑）。
こういうところで、ポロッと本心を語っている。
オウムヨンパチでは、時々登場されて、修行なんかには全く関心ないなんて言っておきながら、
こういうあんまり注目されていないところでは、やっぱり、本音を語りたくなるんですかね（笑）。
このときは、全く気がつきませんでした。


http://www2u.biglobe.ne.jp/~jawa0000/cgi-bin/mkres2.cgi?Nirvana
 

Subject:Re: ニヒリストの掲示板ですか＾＾
From:らく <magot@mcn.ne.jp>
Date:2000/10/29 23:05:35

いや、「ニヒリストの掲示板」ではなくてですね、「苦悩するニヒリストのため」
あるいは「戸惑うニヒリストのため」の掲示板（笑）なもので、とにかく憂鬱な
わけですね。(^_^;

> なるほど解釈の問題ですか・・・。それは確かに言えますね。

なんでも「解釈の問題」というところに持ってきてしまうというのは、やっぱり
ちょっと乱暴ですね……。
ホントは嫌なんですよ。そこに持っていってしまう世界観っていうのは、イコール
世界を限りなくつまらなくさせているものと同じですから。
ただ、今の自分の中に、それに代わる着地点を見いだせないということが、まさに
わたしが憂鬱なニヒリストであるという所以なわけです。（笑）

というわけでみなさま、今後もこの掲示板では思いっきり憂鬱にお願いします。(^_^;
 

Subject:２７日はどうも
From:井上嘉宏
Date:2000/10/29 23:09:11

２７日は、どうも。

席の配置の関係であんまりお話できなくて残念でしたが、
高名な「仏教ロックアーチスト」●●●●氏ともお会いでき、
光栄です。

そいから、尾崎愛さんも可愛い・・・・。

ところで、河上さんの件、不思議なことにあんまり話題
になってないんですよね。
私が常駐している怪しい掲示板でも、誰も言い出さない状態。
みんなうすうす知っていたのかな？

らくさん知ってたの？
 

Subject:らくさんへ（Ｒｅ：河上問題（笑）について＞ゆきさん）
From:ゆき
Date:2000/10/30 00:34:37

＞もちろん西村さんの配慮はあったし、逆に言ったら河上イチローの配慮もあった。
＞お別れの挨拶で、河上イチローが西村さんのことを「とある網友が」と呼んだのは
＞嫌みでも冗談でもない本心でしょう。

だといいですね。

＞そういう意味でわたしは、今回の件を河上イチローと西村さんふたりの間のこと
＞であり、ほかは人たちは本質的に関係ないと捉えています。
＞もちろん有田＆滝本両氏の思惑も結果的にからんできているし、河上シンパの
＞みなさんの意見もあるとは思うんだけど、結局それは「外野」にすぎない。

あのふたりの間には、他のものには入り込めないものがありますね。
オウマーの中でにしむらさんほど河上さんに近かったひとはいない
でしょう。

＞こういうこと言うと本人達は嫌がるだろうけど、ふたりの間には、まあ「友情」
＞と呼んでしまっていいようなものが、たぶんあったのだから、ふたりがそれなり
＞のオトシマエの付け方をした今、それ以上に外野がなにを言うことがあるだろう
＞かって感じです。

そうですね。あのふたりの間については、まわりが何か言っても
余計なことかもしれませんね。
 

Subject:らくさんへ（Ｒｅ：Re: らくさんへ ）
From:ゆき
Date:2000/10/30 00:35:16

＞いやいや。（笑）
＞ユーロスペースだと、時間も場所もはっきりしちゃいますんで、ちょっと
＞問題あるかなと思ってはっきり書かなかっただけなんですけどね。
＞また、機会があったらぜひゆきさんも。（笑）

どうもありがとうございます。

＞井上さんの言っていることは、井上さん自身が事件を経験して至った考え
＞なのだから、それは尊重されるべきものだと思います。
＞ただ、最近とくに思うんですけど、けっきょく事件に関しても、個々人が
＞どのように解釈するかという次元に還元されてしまうような気がしています。
＞もちろん、だれが何をやって、どのように事件が起き、だれがどのように
＞被害に遭ったかという事実関係は把握すべきですけど、それをどう解釈するか
＞という問題になってしまうと、一様ではないというか。
＞それは、言ってしまえばすべての「事実」というものに関しても同じわけです
＞が……。懐疑論になっちゃってるのかなあ……。（汗）

なんか難しいなぁ。
どう解釈するかはもちろん１つでなくてもいいのだけど、例えば、
それを「救済」とか「修行」とか捉える考えとか、麻原さんの意志
は自分のステージでははかりしれない、とか思ってそれ以上考えな
いことをよしとしたら、それはないなぁ、と思いますけど。
まぁ、こちらにとってはもう５年ですが、彼らにとってはまだ５年
なのかもしれないけど。
全てをすてて入って、一生をかけるつもりでいて、麻原さんにすべ
てを受け入れられて、あそこで癒されて、存在意義を得て・・・。
いろいろ想いはあるだろうなぁ、とは思いますが。

＞そうはいっても、他人の頭の中まで管理できませんからねえ。
＞「願望として」ということならわかりますけど。

そうあって欲しいなぁ、という。
すぐには無理だろうけど、いずれは。


＞ええ、ロマンチストなんですぅ。（笑）

らくさんを始め、ロマンチストなひとが多そうですね、あそこに入っ
たことがあるひとは。なんかそんな気がします。


＞そうですよぉ。確か自分で新興宗教はじめたんじゃなかったかな？
＞むかし、角川の「アスカ」って雑誌で、神道となんやらいろいろごちゃ混ぜに
＞なったようなテーマのマンガ、連載してました。つまらなかった……。（笑）

クラダルマでしたっけ？本の表紙をみたことがあります。


＞ああ、あの人も宗教はじめちゃったんでしたっけね？
＞けっこう、少女漫画家から宗教に行っちゃった人って多かったような……。

どうしてなんでしょうねぇ。
 

Subject:アベルさんの掲示板で
From:ゆき
Date:2000/10/30 00:41:18

らくさんにメッセージをおくっていた方、元気なのがわかってうれ
しかった。
以前、チャットでちょっとお話させていただいたことが。
結構あちこちの部署を歩かれたようなことをおっしゃていたかと。
しばらく前は広報だったような。

最近、みなさん表に出てこないから、どうしてるかわからないで
すね。
ややさんみたいにテレビにいきなり実名と素顔で出てこられても、
逆に心配になってしまいますが。
 

Subject:Re: ２７日はどうも
From:らく <magot@mcn.ne.jp>
Date:2000/10/30 15:33:38

> ２７日は、どうも。

どうもどうも。こちらこそお世話になりました。＾＾
すんません。わたし、人の名前聞いてもすぐ忘れちゃうもんだから、
顔と名前が一致しない……。（汗）
もしかして、処凛ラブさんですか？？？ ぜんぜん違ったりして。
重ね重ねすんません。(^_^;

> 席の配置の関係であんまりお話できなくて残念でしたが、
> 高名な「仏教ロックアーチスト」●●●●氏ともお会いでき、
> 光栄です。

確かに、あのスペースにあの人数では、席の移動もままならなかったので、
わたしもいろんな人と話そびれてしまって残念でした。
わたしも加納さんとは初めて会ったんですが、なんというか落ちついた人
ですね。わたしみたいに浮ついたところがないあたり……。(^_^;
でも、おもしろい人たちが集まってて、すごく楽しかったです。
また、ああいう飲み会やらないかな……。

> そいから、尾崎愛さんも可愛い・・・・。

おおっ……。
オウム関連の掲示板で、今だかつてこういう発言を聞いたことがないぞ、わたし
は。（笑）
なんて言うんですかね、オウム・オウマー・オウメストのみなさんは、わたしも
含めてみんな口が悪いというか、ひねくれているというか……。（笑）
いやあ、どんどん言ってあげてくださいよ。きっと尾崎愛もよろこぶことと
思います。（んで、図に乗ることと思います（笑））

> ところで、河上さんの件、不思議なことにあんまり話題
> になってないんですよね。
> 私が常駐している怪しい掲示板でも、誰も言い出さない状態。
> みんなうすうす知っていたのかな？

どうなんでしょうねえ。
http://strangeinfo5.virtualave.net/bwbbs.cgi
http://www1.solid.ad.jp/~amezo/main/001024035610.html
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=972381026
このへんでは、まだがしゃがしゃやってるみたいですけど、一般の掲示板では
ネタがネタだけに、ちょっと引いてるのかもしれないっすね。(^_^;

> らくさん知ってたの？

ふはは。ええとですねえ、それに関してはちょっとはぐらかしておりまして、
まあ、いろいろ事情がありまして、ヘンなとこで言質とられたくないって
ことでご勘弁ください。（笑）
で、そのへん興味があるようでしたら、メールください。（笑）


http://www.st.rim.or.jp/~yt_w-tv/index.htm
 

Subject:＞ゆきさん
From:らく <magot@mcn.ne.jp>
Date:2000/10/30 16:00:31

> なんか難しいなぁ。
> どう解釈するかはもちろん１つでなくてもいいのだけど、例えば、
> それを「救済」とか「修行」とか捉える考えとか、麻原さんの意志
> は自分のステージでははかりしれない、とか思ってそれ以上考えな
> いことをよしとしたら、それはないなぁ、と思いますけど。

そうですね。ちゃんとそのへんのことを考えることは、わたしも必要だと
思ってますよ。
ところで「それ以上考えないことをよしとしたら」なんですが、宗教って
みんな思考停止するものじゃないですかね。
哲学っていうのは、ひたすら考え続けるというか悩み続けて絶対に答えに
到達しないようなものだと思うんですよ。答えが出た時点で、「哲学」と
いう定義からはずれちゃうというかね。
で、答えが出ちゃったら、それは良くも悪くも思想か宗教になっちゃう。

逆に宗教は答えがなかったらしょうがないんですよ。
宗教はきちんとした答えを与えて、その世界観の中で最善のことをして
いこうというものですよね。
だから、きちんとした（あるいは、きちんとしているように見える）答え
がすでにあるのに、それ以上何も悩む必要がないわけです。＜その宗教の
与えてくれる答えに疑問を持たない限り

だから、ゆきさんの言いたいことはわかるんだけど、宗教やってる人に
そういうことを言っても、そう簡単に話は通じないと思うんですよ。

> らくさんを始め、ロマンチストなひとが多そうですね、あそこに入っ
> たことがあるひとは。なんかそんな気がします。

そりゃあそうでしょう。現代において、ロマンチストの生きる場所は
宗教か右翼かホモの世界ぐらいしかないんじゃないでしょうかね。（笑）
いや、まぢでまぢで。

> クラダルマでしたっけ？本の表紙をみたことがあります。

クラダルマぁ？？？（爆）
そんなのあったんですか？？？
わたしの読んだことのあるのは「アマテラス」でした。＜昨日、古本屋で
確認済み
そんな、クラ師とダルマ（ヴァジリ）師が合体したようなオウムライクな
タイトルのマンガが存在したとは……。(^_^;

> どうしてなんでしょうねぇ。

そういえば昔、仲のよかったサマナで「エースをねらえ！」が好だった人が
いてね、「コーチと岡ヒロミの関係は途中から完全にグルと弟子の関係だ」
なんて力説してたな。（笑）
で、「『エースをねらえ！』はスポコンマンガじゃなくて宗教マンガだ」
だって。（笑）
 

Subject:さいばっちの
From:らく <magot@mcn.ne.jp>
Date:2000/10/30 20:40:32

特別企画:河上イチロー５時間インタビュー(1)って読んだ人います？

いやぁ、口をつぐんどいてよかったよ。ホント口は災いの元だよね。
ふぅっ……。(^_^;
しらんぷりしらんぷり。（笑）
 

Subject:河上イチローって
From:V
Date:2000/10/30 21:01:52

あの痩せた●●君のこと・・？
●●って他にいたっけ・・？
いい綺語仲間だったけど。
いつ有名になったの？
脱会当時まだ尊師に帰依があるなど偽って彼と会ったら、
だしぬけにサッバ○ッタを送りこんできやがった・・。
わけわからん理系をおんだして、最悪の三女の変態修行行きは何とか免れたが。

あれから脱会したのかな？
 

Subject:それから
From:V
Date:2000/10/30 21:06:06

あいちゃま、
また変な事いうではない。
カキコしずらいではないか。
冷やかされる小学生じゃないんだしさ。
 

Subject:読んだよ＜サイバッチインタビュー
From:ぴぴ
Date:2000/10/30 21:13:01

ぎゃははは。らくっちの言いたいことはよくわかる（爆笑）
 

Subject:ちなみに
From:ぴぴ
Date:2000/10/30 21:14:03

クラダルマって、柴田昌宏が描いてる
エログロマンガでは………^^;;;
 

Subject:Re: それから
From:おざきっ
Date:2000/10/30 23:46:00

> また変な事いうではない。
> カキコしずらいではないか。

　はは（笑）　分かった、分かった。。もう言わないよ（笑）
　....それにしても、書き込み進んでるのに、よく見てるなぁ...

Subject:Re: ２７日はどうも
From:尾崎　愛
Date:2000/10/30 23:56:17

こちらこそ、どうも＾＾
どなたかわかんないけど...（ごめん...）

> > そいから、尾崎愛さんも可愛い・・・・。

　ほらぁ！！　分かってくれる人もいるじゃない。。

> きっと尾崎愛もよろこぶことと
> 思います。（んで、図に乗ることと思います（笑））

　なにを言ってるのーっ？？　らくっちはぁ。。本当の事よ。本当の事。。
　ふふ＾＾

　ところで、神主さんに気にいられちゃったらしい＾＾
　こっちの掲示板に呼ぶかも（笑）
　神主さんってどこの掲示板に書き込んでるんだろう？？
　
 

Subject:尾崎愛　命
From:井上嘉宏
Date:2000/10/31 00:08:00

２７日、西村さんいたの？
誰だろうか。

＞現代において、ロマンチストの生きる場所は
＞宗教か右翼かホモの世界ぐらいしかないんじゃないでしょうかね。（笑）

●●さんやらくさんのような立派な方が宗教に走ってしまった
とこ見るとそうなんでしょうな。
しかし、●●さん、オトコマエかつ冷静沈着な方ですな。
突撃隊叛逆集会以来久しぶりにお会いしましたが、感銘致しました。

ところで、右翼の方では、どういうわけかオウムと縁の深い？突撃隊
の青年集会が１２月３日にありますんで、また、皆様をつれて見に
行ってはいかがでしょうか（マジ凄いっすよ）。

ところで、話は変わりますが、元突撃隊の●●●●さんっていう人、
らくさん知り合いですか？
 

Subject:本当に
From:尾崎　愛
Date:2000/10/31 00:34:02

誰なんでしょう？？　神主さん本人ではないよねぇ？？
うーんうーん.....私と話した人でしょうか....？？
 

Subject:ぴぴさんへ（Ｒｅ：ちなみに）
From:ゆき
Date:2000/10/31 01:03:20

＞クラダルマって、柴田昌宏が描いてる
＞エログロマンガでは………^^;;;

失礼しました。確かに柴田昌宏さんの作品です。
読んだことないので内容わからないけど。
↓にちょっと内容が書いてありますね。画像もあります。
http://member.nifty.ne.jp/Delivery/comic.htm



http://member.nifty.ne.jp/Delivery/comic.htm
 

Subject:らくさんへ
From:ゆき
Date:2000/10/31 01:11:36

Ｒｅ：＞ゆきさん

宗教は思考停止ですか。うーん、そうなのかなぁ。
宗教って答えを与えてくれるものなのかなぁ。
うーん。
そうなのかなぁ。

＞だから、ゆきさんの言いたいことはわかるんだけど、宗教やってる人に
＞そういうことを言っても、そう簡単に話は通じないと思うんですよ。

価値観が違ってるから難しいですよね。

＞そりゃあそうでしょう。現代において、ロマンチストの生きる場所は
＞宗教か右翼かホモの世界ぐらいしかないんじゃないでしょうかね。（笑）
＞いや、まぢでまぢで。

でぇ・・・。


＞> クラダルマでしたっけ？本の表紙をみたことがあります。

＞クラダルマぁ？？？（爆）
＞そんなのあったんですか？？？

ありました。で、作者間違えました。すみません。ぴぴさんへのレ
スに書きましたが。

＞わたしの読んだことのあるのは「アマテラス」でした。＜昨日、古本屋で
＞確認済み

ああ、そんなのがありましたね。これまたタイトルしか知らない・・・。

＞そんな、クラ師とダルマ（ヴァジリ）師が合体したようなオウムライクな
＞タイトルのマンガが存在したとは……。(^_^;

ダルマ（ヴァジリ）さんは、テレビの映像でみたことがあります。９５年に。
クラさんは名前だけ。


＞> どうしてなんでしょうねぇ。

＞そういえば昔、仲のよかったサマナで「エースをねらえ！」が好だった人が
＞いてね、「コーチと岡ヒロミの関係は途中から完全にグルと弟子の関係だ」
＞なんて力説してたな。（笑）
＞で、「『エースをねらえ！』はスポコンマンガじゃなくて宗教マンガだ」
＞だって。（笑）

言われてみれば・・・。
あの苦しむ主人公たちをみれば作者が宗教に走るのもわかるような、と書いて
いた方もいらっしゃいました。
うむむむむ。


Ｒｅ：さいばっちの

＞特別企画:河上イチロー５時間インタビュー(1)って読んだ人います？

＞いやぁ、口をつぐんどいてよかったよ。ホント口は災いの元だよね。
＞ふぅっ……。(^_^;
＞しらんぷりしらんぷり。（笑）

最近また調子悪いのかさいばっちが届かないんですよ。
河上さんのインタビューみたいのに。



http://member.nifty.ne.jp/Delivery/comic.htm
 

Subject:Re: さいばっちの
From:ナールーパ
Date:2000/10/31 02:09:05

> 特別企画:河上イチロー５時間インタビュー(1)って読んだ人います？

なあぷるのヴァラカツさんやジャータルーパさんやスッカー師とかって
９８年ころはしょっちゅう吉祥寺のサマナの勉強会に来てたし（ヴァラ
カツさんなんて司会もやって(笑)）、お供物もしっかりもらってたよね。
それでも「教団と関係ありませ〜ん」って言ってたんだから（笑）

ねえ、らくっち。・・・・あ、ごめん。
 

Subject:Re: 河上イチローって
From:らく <magot@mcn.ne.jp>
Date:2000/10/31 02:20:11

> いい綺語仲間だったけど。

ふはは。わかるわかる。（笑）

> いつ有名になったの？

９６年ぐらいから徐々にって感じでしょうかね。

> 脱会当時まだ尊師に帰依があるなど偽って彼と会ったら、
> だしぬけにサッバ○ッタを送りこんできやがった・・。

やっぱり、みんなの友だちですから〜。(^_^;
 

Subject:Re: それから＞Ｖさん
From:らく <magot@mcn.ne.jp>
Date:2000/10/31 02:21:55

まあ、おざきのことはお気になさらず書き込んでくださいませませ。＜さだまさし調（笑）
 

Subject:Re: 読んだよ＜サイバッチインタビュー
From:らく <magot@mcn.ne.jp>
Date:2000/10/31 02:24:47

> ぎゃははは。らくっちの言いたいことはよくわかる（爆笑）

ねえ……。
そんなに闇雲に地雷ばらまかれたら、どんなに気をつけてたって
いずれは踏むぞ。（爆）
こわくて散歩もうかうかできねーやな。(^_^;
 

Subject:Ｒｅ：さいばっちの
From:ゆき
Date:2000/10/31 02:26:22

さいばっち届かなくて友人に送ってもらいました。
わたしがきいた話と違うな・・・。
でも、誰にきいた、という話になるとそのひとに迷惑かけるし。
 

Subject:Re: ２７日はどうも＞おざっ
From:らく <magot@mcn.ne.jp>
Date:2000/10/31 02:28:19

> 　ほらぁ！！　分かってくれる人もいるじゃない。。
> 　なにを言ってるのーっ？？　らくっちはぁ。。本当の事よ。本当の事。。
> 　ふふ＾＾

ほれ、図に乗った。（笑）

> 　ところで、神主さんに気にいられちゃったらしい＾＾
> 　こっちの掲示板に呼ぶかも（笑）
> 　神主さんってどこの掲示板に書き込んでるんだろう？？

呼んで呼んで！ 「神道者」さんは、おざきが見れない「新しい神様」ＢＢＳ
には書き込んでますけどねぇ。
おれは、神主さんとは話しそびれたぞ……。無念。
次の機会を待つか。（笑）


http://www65.tcup.com/6524/ishiyan.html
 

Subject:綺語かぁ。
From:ゆき
Date:2000/10/31 02:31:47

昔オウマー系の掲示板で、キカイダーやハカイダー、
ビジンダーの話をイチローさんや他の仲間として
盛り上がりました。その他にもいろいろ。
人権だとかそういう話ともまったく関係のない話。
あの書き込みはワークだったとは思えない。
イチローさんの息抜きだったのかな。
こういうこと書くとイチローさんの立場悪くなるのかな。
あのときは楽しかった。とてもとてもサマナとは思えなかった。

そういえば、あるひとが、河上さんの掲示板に、そこの掲示板
に行くとおちゃらけた河上さんがみられます、と書き込んだら、
速攻で消されたとか（苦笑）。
 

Subject:Re: 尾崎愛　命
From:らく <magot@mcn.ne.jp>
Date:2000/10/31 02:34:18

> ２７日、西村さんいたの？
> 誰だろうか。

ええとねえ、わたしが座っていた斜め前にいたんですけど、次の日仕事が
あったそうで、３時ぐらいにリタイヤしてしまいました。（笑）

> 加納さんやらくさんのような立派な方が宗教に走ってしまった
> とこ見るとそうなんでしょうな。

いや、わたしはただのゴロツキですので。(^_^;

> しかし、●●さん、オトコマエかつ冷静沈着な方ですな。
> 突撃隊叛逆集会以来久しぶりにお会いしましたが、感銘致しました。

やっぱ、処凛ラブさんだ。って言わない方がいいのかな。（笑）

> ところで、右翼の方では、どういうわけかオウムと縁の深い？突撃隊
> の青年集会が１２月３日にありますんで、また、皆様をつれて見に
> 行ってはいかがでしょうか（マジ凄いっすよ）。

わたし、たぶん雨宮さんとかが突撃隊にいたころ、お茶の水の近くに住んで
いたんですよ。お茶の水のあたりで、●●さんとかが右翼の人たちにまじって
演説してるなんて話は聞いていたんですけど、けっきょく一度も見てないんです。
今思うと惜しいことをしたな。見にいけばよかった……。

> ところで、話は変わりますが、元突撃隊の●●●●さんっていう人、
> らくさん知り合いですか？

●●さんは、顔は知ってるけど、ほとんど話はしたことないんです。
むこうもわたしのことは知らないんじゃないかと思います。
 

Subject:Re: Ｒｅ：さいばっちの＞ゆきさん
From:らく <magot@mcn.ne.jp>
Date:2000/10/31 02:35:53

> さいばっち届かなくて友人に送ってもらいました。
> わたしがきいた話と違うな・・・。
> でも、誰にきいた、という話になるとそのひとに迷惑かけるし。

メールの返事はあとでしますね。
 

Subject:Re: らくさんへ＞ゆきさん
From:らく <magot@mcn.ne.jp>
Date:2000/10/31 02:39:43

> 宗教は思考停止ですか。うーん、そうなのかなぁ。
> 宗教って答えを与えてくれるものなのかなぁ。
> うーん。
> そうなのかなぁ。

うーん。わたしの認識ではそうなんですが……。（笑）
答えが必要ないなら、わたしは哲学してたと思うもん。

> ＞宗教か右翼かホモの世界ぐらいしかないんじゃないでしょうかね。（笑）
> ＞いや、まぢでまぢで。
>
> でぇ・・・。

そうなんですよぉ。ほほほ。

> 最近また調子悪いのかさいばっちが届かないんですよ。
> 河上さんのインタビューみたいのに。

さいばっちは、わたしのとこも届いたり届かなかったりですね。
あれだけ購読者多いと、トラブル多いみたい……。
 

Subject:Re: さいばっちの＞ナールーパ
From:らく <magot@mcn.ne.jp>
Date:2000/10/31 02:44:55

> ねえ、らくっち。・・・・あ、ごめん。

ふっふっふ。だれやろな……。（笑）
ま、だれでもいいや。

わたしのスタンスとしては、地雷はなるべくふみふみしたくないので、
そのへんの話題はあんまりレスしないと思いますけど、気ぃ悪くしない
でね〜。
別に削除とかはするつもりないですけどね。（笑）

関係ないけど、アトーレの場所こないだまで更地になってたんだけど、
今なにか建ててますね。賃貸のアパートかなんかかな……。
あの細長い土地によく建てるわ。（笑）
 

Subject:アトーレ
From:ナールーパ
Date:2000/10/31 02:54:36

> わたしのスタンスとしては、地雷はなるべくふみふみしたくないので、
> そのへんの話題はあんまりレスしないと思いますけど、気ぃ悪くしない
> でね〜。

りょうか〜い。(笑)

> 関係ないけど、アトーレの場所こないだまで更地になってたんだけど、
> 今なにか建ててますね。賃貸のアパートかなんかかな……。
> あの細長い土地によく建てるわ。（笑）

ははは。
セブンイレブンカメラはもうないよね（笑）

そういえば向かいの家のおばさん救済計画（笑）とかっての
もあったし・・・。まさか４コマまんがにされてるなんてあ
の人も知らなかっただろうけど。
 

Subject:Re: アトーレ
From:らく <magot@mcn.ne.jp>
Date:2000/10/31 03:17:29

> そういえば向かいの家のおばさん救済計画（笑）とかっての
> もあったし・・・。まさか４コマまんがにされてるなんてあ
> の人も知らなかっただろうけど。

あはは。あったねえ。なつかし。（笑）
って、だれかと思えばＬ○○○？
めずらしいやん。（笑）
 

Subject:Re: さいばっちの　その２
From:ナールーパ
Date:2000/10/31 03:19:53

でも河上（デーヴァ）さん、96年9〜10月ころにあっった
上九第六サティアンの観念崩壊セミナーで私、いっしょだったよ。
ぜんぜん、真の脱会なんてしてないやんか〜って（笑）。
 

Subject:お山は現在（いま）
From:アベル外道テンリ <abel_tenri@hotmail.com>
Date:2000/10/31 04:02:56

と題して、現在の富士上九の写真を、少しずつではありますがアップロードし
つつありますので、何とぞご覧頂ければ幸いです。

超多忙にてまだやっつけ。おいおい手を入れて参るつもりです。


http://members.tripod.co.jp/nostradamus/oyama.html
 

Subject:Ｌ○○○？
From:ナールーパ
Date:2000/10/31 04:10:37

> って、だれかと思えばＬ○○○？
> めずらしいやん。（笑）

さぁて？（笑）
うはは。もう寝ます、うはは。
 

Subject:慰霊碑の背景の牛に
From:アベル外道テンリ <abel_tenri@hotmail.com>
Date:2000/10/31 04:12:21

転生されてる人もあるだろうな、慰霊されてる人に。って正直な感想述べたら
怒る人は多いでしょうね　（＾＾；；
あの写真見ての感想など、それぞれにいろいろとあるでしょうね。写真をよく
見るとなかなか興味深い（笑）。

まっ、下のＵＲＬで写真ご笑覧下さい。まだやっつけですがおいおい拡充して
いきます。弟7サティアンとジーヴァカ、クシティガルヴァ棟の正確な位置な
どまったくわからなかったので数十メートルの誤差はあるかも。新しい家が
二軒建ってて、道より低いところに用水路、道より少し高いところ、どこに
何があったんですか？　ご存知の方教えて。
清流は正確な位置不明、またオウム流の無法運転（笑）でも１時間かかったら
しいですよ　（＾＾；；


http://members.tripod.co.jp/nostradamus/oyama.html

Subject:あやしいわーるど＠バトルウォッチャー％ソロモン(;´Д`)
From:らく <magot@mcn.ne.jp>
Date:2000/10/31 11:23:11

古いとこお亡くなりになって、下のとこに移動してます。
ごくろうさま。


http://www.amezo2000.com/angriff/bt/bwbbs.cgi?
 

Subject:うひゃひゃ
From:らく＠地雷を踏みたくない人（笑） <magot@mcn.ne.jp>
Date:2000/10/31 20:46:16

ぎゃはは、にしむらさん……。（笑）
もうっ、地雷踏みたくないって言ってんのに、みんなして地雷ばらまくぅ。(^_^;
どないせえと言うの、おれにぃ。（爆）

> あと、おざあい、メガネを外せば可愛い！！

だそうです。よかったねえ、おざっ。（笑）

↓↓↓オウマー日記(2000.10.31)


http://www3.justnet.ne.jp/~sinzinrui/nikki.htm
 

Subject:Re: お山は現在（いま）
From:らく＠地雷を踏みたくない人（笑） <magot@mcn.ne.jp>
Date:2000/10/31 20:52:14

> と題して、現在の富士上九の写真を、少しずつではありますがアップロードし
> つつありますので、何とぞご覧頂ければ幸いです。

アベルさん、どうでもいいけど、写真の顔の消し、あやしすぎっ。（笑）


http://members.tripod.co.jp/nostradamus/oyama.html
 

Subject:Ｒｅ：お山は現在（いま）
From:ゆき
Date:2000/11/01 00:51:36

うーん、やっぱり、上の世代の方なんだ・・・。
お話からして、上の世代だとわかるんだけど、でも、普段話してい
るととても若い感じがして、違和感なくて、ついつい軽い口調で話
してしまう・・・。

キャラクター大賞ですか。
http://www3.justnet.ne.jp/~sinzinrui/nikki.htm

にしむらさんも相当面白いと思いますが、その西村さんからキャラ
クター大賞。これはなかなか凄そうですね。

あと、愛さん、かわいいんだ。うらやましいなぁ。



http://www3.justnet.ne.jp/~sinzinrui/nikki.htm
 

Subject:ああ、にしむらさん、３時に抜けたのか。
From:ゆき
Date:2000/11/01 01:00:06

てっきり朝まで飲んでて、踊ってて、体調崩して
日記が更新されないのでは、という考えが頭をよ
ぎっていたところでした。
それにしても凄い・・・。

らくさん、ここで地雷まいてごめんなさいね。
しかし、凄い地雷がころがっているなぁ・・・。



http://www3.justnet.ne.jp/~sinzinrui/nikki.htm
 

Subject:急に
From:らく <magot@mcn.ne.jp>
Date:2000/11/01 02:46:40

anonymizer.com 経由のアクセスが増えたみたい。（笑）
けっこうみんな用心深いのね……。
 

Subject:Re: ああ、にしむらさん、３時に抜けたのか。
From:らく <magot@mcn.ne.jp>
Date:2000/11/01 03:50:55

> てっきり朝まで飲んでて、踊ってて、体調崩して
> 日記が更新されないのでは、という考えが頭をよ
> ぎっていたところでした。

いやいや。（笑）
とにかくせまい場所に人が多くて、場所の移動もままならなかったんで、
けっきょく西村さんを雨宮さんには紹介し損ねてしまったことが残念。
ユーロスペースにいるときに無理やり紹介しておきゃよかったよ……。（笑）
 

Subject:地雷
From:にしおじ <sinzinrui@i.bekkoame.ne.jp>
Date:2000/11/01 08:45:57

民主的な弁護士が火薬のにおいをかぎつけて（笑）.......

しかし、パッカーと記念写真が撮りたかったでした。


http://www3.justnet.ne.jp/~sinzinrui
 

Subject:２ちゃんねるより転載
From:らく <magot@mcn.ne.jp>
Date:2000/11/01 17:22:49

> 206 名前： 投稿日：2000/11/01(水) 05:26
> >>200
> (´ー`)ノ⌒http://www2.aaacafe.ne.jp/free/raku/main.bbs
>
> 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/11/01(水) 13:41
> >>206
> それ、信者のふりをして書くというネタで有名な掲示板ですね。
> 西村、まんまとだまされてやんの（榕

え、そうなの？ そうだったのか……。
つーか、そうなんですか、みなさん？ おしえて〜。（笑）
やじ同志のところと間違えているような気もするのだが、もしかして
ホントにそういうネタ専門の掲示板なんだろうか、ここは。
いつのまに……。おそるべしフリーメーソン……。＜意味不明


http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=972381026

Subject:Re: 地雷
From:らく <magot@mcn.ne.jp>
Date:2000/11/01 22:09:55

> しかし、パッカーと記念写真が撮りたかったでした。

パッカー……ってだれかと思った。（笑）
加納さんか。パッカ、ですよね、確か。
某アベルさんはサインを貰っていたような……。（笑）
 

Subject:
From:ひろりん
Date:2000/11/01 23:44:13

にしむらさんのオウマー日記みました。おもしろかった。
なつかしい名前を見たよ。
 

Subject:
From:ゆき <Ｒｅ：２ちゃんねるより転載>
Date:2000/11/02 00:07:15

＞それ、信者のふりをして書くというネタで有名な掲示板ですね。

それ、ここのこと？
それは凄い。恐るべし（笑）。
 

Subject:うわ、メールのところに
From:ゆき
Date:2000/11/02 00:08:50

タイトルいれてしまいました。

Ｒｅ：２ちゃんねるより転載

です。下のは。
 

Subject:お〜いらくっち電話がつながらないよ
From:マーマキー
Date:2000/11/02 01:13:27

ここにもいないみたいだなあ。たくさん仕事が入ってきて、らくっちの助けが
必要なんです〜。これみたら連絡してください。
どこの掲示板いってんのかなあ・・・？？？
 

Subject:Re: お〜いらくっち電話がつながらないよ
From:らく <magot@mcn.ne.jp>
Date:2000/11/02 01:44:08

うをいっ。(^_^;
すんませんね。ちょっとサポートセンター（謎）と化していたもので。

そういえば、「残酷な神が支配する」単行本の１冊目だけ古本屋にあったんで
読んでみたよ。なかなかヘヴィーっつうか……。
ちょっとだけ、吉田秋生の「カリフォルニア物語」を思い出した……。
あれもなかなかイタい話だったな。
 

Subject:なつかしい……
From:らく <magot@mcn.ne.jp>
Date:2000/11/02 01:54:39

> にしむらさんのオウマー日記みました。おもしろかった。
> なつかしい名前を見たよ。

ははは。まあ、たしかになつかしいっていうか……。（笑）
関係ないけど、アトーレはもうないけど向かいの一軒家はまだあるみたい
だな。だれか住んでるんでしょうか。（笑）
 

Subject:お約束っ
From:らく <magot@mcn.ne.jp>
Date:2000/11/02 01:57:51

> ＞それ、信者のふりをして書くというネタで有名な掲示板ですね。
>
> それ、ここのこと？
> それは凄い。恐るべし（笑）。

そうなんです。だから、ゆきさんも今後は信者のふりして書き込んでくださいね。
一応お約束ということで……。よろしくっ。（笑）
 

Subject:尾崎愛で観想するぞ〜〜
From:井上嘉宏
Date:2000/11/02 02:31:49

らくさん漫画好きのようですが、永井均って言う哲学者の
「マンガは哲学する」読みました？

この中で、藤子・不二雄の「流血鬼」（世界が吸血鬼に支配
されちゃう話）について、

「われわれが絶対的な悪だと思っているものも、いったん
　彼らの視点に立ってみれば、そしてすべての人がそうな
　ってみれば、現在の多数派が作り出している世界よりも、
　はるかによい世界なのかもしれない。

　ひっとしたらオウム真理教がそうかもしれないなどと言
　うとまた、また、顰蹙を買いそうなのでやめておこう。」

なんて言ってます。
この方、なぜか昔からこの手の発言が多い。

ひっとすると彼も・・・・まさか・・・　


＊身の安全のためにメール出すのは控えときます。
　
 

Subject:Re: 尾崎愛で観想するぞ〜〜＜（爆）
From:らく <magot@mcn.ne.jp>
Date:2000/11/02 02:49:28

> らくさん漫画好きのようですが、永井均って言う哲学者の
> 「マンガは哲学する」読みました？

いや、知らないっす。
その本って、どこから出てるんですか？

> 「われわれが絶対的な悪だと思っているものも、いったん
> 　彼らの視点に立ってみれば、そしてすべての人がそうな
> 　ってみれば、現在の多数派が作り出している世界よりも、
> 　はるかによい世界なのかもしれない。

まさに、「新しい神様」の北朝鮮なんてそんな感じですもんね。（笑）
いや、わたしも北朝鮮に生まれていたら、それはそれで幸せだったかも……。

> 　ひっとしたらオウム真理教がそうかもしれないなどと言
> 　うとまた、また、顰蹙を買いそうなのでやめておこう。」
>
> なんて言ってます。

うーむ。そういえば、以前ここで尾崎愛が

> 国民の半分以上がアレフになっちゃえば、世の価値観も変えられるし（笑）

なんて危険（笑）な発言をしてましたね、そういえば……。(^_^;

> ひっとすると彼も・・・・まさか・・・　

いやあ世の中、魑魅魍魎がうじゃうじゃいますから、なんとも言えません
よね〜。（笑）

> ＊身の安全のためにメール出すのは控えときます。

ぎゃはは。お互いにあぶない橋は渡りたくないもんです。いやホント。（爆）
 

Subject:ちょっとズレるかもしれませんが
From:尾崎　愛
Date:2000/11/02 03:11:49

> 「われわれが絶対的な悪だと思っているものも、いったん
> 　彼らの視点に立ってみれば、そしてすべての人がそうな
> 　ってみれば、現在の多数派が作り出している世界よりも、
> 　はるかによい世界なのかもしれない。

　性善説というのは怖い思想だと、神道者さんから聞きました。。
　全ての悪を知り尽くしてないと善が何かわからない、というのと
　もう一つはなんだっけ....。

　神道者さん、これみてたら解説よろしく＾＾
 

Subject:話はとぶんだけど
From:尾崎　愛
Date:2000/11/02 03:15:51

信仰でも崇拝でも、結局対象に自分の想い描く理想像を当てはめているだけ
じゃん？？　とも思うのですが、なぜか、今度は対象がなしに、自分だけで
あの崇高な気持ちを思い起こそうとしても、なかなか出来ないものだ。
なぜ？？
 

Subject:Re: 話はとぶんだけど
From:アベル外道テンリ <abel_tenri@hotmail.com>
Date:2000/11/02 04:10:35

> 信仰でも崇拝でも、結局対象に自分の想い描く理想像を当てはめているだけ
> じゃん？？　とも思うのですが、なぜか、今度は対象がなしに、自分だけで
> あの崇高な気持ちを思い起こそうとしても、なかなか出来ないものだ。
> なぜ？？

そこが人間の弱さというか、アベルは神さんなんて幾何学でいう補助線みたい
なものだと思うんですが、存命の天理教祖とか、小菅におられるシヴァ大神の
化身の方とか観想して利用したら、深層心理／潜在意識をひっかきまぜて回心
の体験まで（心理学的メカニズムを起動させて）引っ張り出すことができる人
が多いけど、イワシの頭ではダメですよね。自力でもなかなか。
アンカーって何だろ。やはり前生からの縁じゃあないでしょうか。すなわち神秘力はあると。

横から失礼しました。


http://members.tripod.co.jp/nostradamus/oyama.html
 

Subject:なんか
From:らく <magot@mcn.ne.jp>
Date:2000/11/02 04:12:58

ハシシ応援掲示板が、いつのまにか偽物掲示板に……。
なんだ、この妙な盛り上がりは。（笑）


http://bbs2.otd.co.jp/25518/bbs_plain
 

Subject:Re:666 ちょっとズレるかもしれませんが
From:アベル外道テンリ <abel_tenri@hotmail.com>
Date:2000/11/02 04:16:14

> > 「われわれが絶対的な悪だと思っているものも、いったん
> 　性善説というのは怖い思想だと、神道者さんから聞きました。。
> 　神道者さん、これみてたら解説よろしく＾＾

＞●尾崎　愛(666) 題名：とあるサマナからのメール
＞面白いので、一部、御紹介！！
＞＞私自身も過去においては非盲信系だと思っていました。
＞＞現在は”非認知非非認知境”ではありませんが
＞＞”非盲信非非盲信系”とでも言うべき

アベルのところでも尾崎愛さんは666の書き込みをゲット。これって意識的なん？

もしも偶然だとすると　（＾＾；；；



http://members.tripod.co.jp/nostradamus/oyama.html
 

Subject:「信者のふりをして」書いた者
From:ナールーパ
Date:2000/11/02 04:33:56

> > それ、信者のふりをして書くというネタで有名な掲示板ですね。

アトーレで、バーヴァカ師にも、ガンダー師にも
タントラジェーンティー師にも（以下略＾＾；）話をしたことのある
「信者のふりをして」書いた者ですっ。

って言わせたいのかなぁ（笑）

ま、「ご自由」にどうぞ〜って。（笑）

「ご自由」がほしい人はタッパーのところにステージ順に並んでくださいぃ。
 

Subject:よかったね
From:ナールーパ
Date:2000/11/02 04:39:40

>尾崎愛で観想するぞ〜〜

うはあ。（笑）
よかったね　おざっ
 

Subject:尾崎さん、アベルさん
From:滝本太郎
Date:2000/11/02 11:34:47

そう言えば、このところは道場には行っておられるのですか？
なんか、５０万円のイニシエーションとか、噂を聞きましたが、
本当？？ どんなんだろう。

１９９４．９末には、怖いもの知らずで
「薬物のイニシエーションはやめて」と
内容証明郵便を出した私。
 

Subject:ニセモノ掲示板みてきた
From:ひろりん
Date:2000/11/02 14:54:22

壊れてる・・・。
 

Subject:皆さんご承知でしょうが（670追加）
From:アベル <abel_tenri@hotmail.com>
Date:2000/11/02 20:25:55

尾崎さんは常に投稿番号666を

ヨハネの黙示録第13章11節〜
我また他の獣の地より上るを見たり。これに羔羊のごとき角二つありて龍のご
とくに語り、先の獣の凡の権威を彼の前にて行ひ、地と地に住む者をして死ぬ
べき傷の醫されたる先の獣を拝せしむ。また大なる徴をおこなひ、人々の前に
て火を天より地に降らせ、かの獣の前に行ふことを許されし徴をもて地に住む
者どもを惑し、剣にうたれてなほ生蹴る獣の像を造ることを地に住む者どもに
命じたり。而してその獣の像に息を與へて物言はしめ、且その獣の像を拝せぬ
者をことごとく殺さしむる事を許され、また凡ての人をして、大小・貧富・自
主・奴隷の別なく、或はその右の手、あるいは其の額に徽章を受けしむ。この
徽章を有たぬ凡ての者に賣買することを得ざらしめたり。その徽章は獣の名、
もしくは其の名の数字なり。智慧は茲にあり、心ある者は獣の数字を数へよ。
獣の数字は人の数字にして、其の数字は「六百六十六」なり。


http://members.tripod.co.jp/nostradamus/oyama.html

Subject:アベルさんの
From:滝本太郎
Date:2000/11/02 21:15:14

レスほしいなー。ぐすん。
 

Subject:小うるちゃいおじちゃん
From:おざあい
Date:2000/11/02 23:15:53

> そう言えば、このところは道場には行っておられるのですか？

　だからぁ.....中途半端脱会はやめる事にしたって言ったでしょう？？
　全然っ行ってません。（だって行くと勧誘されてうざいんだもん）
 

Subject:Re: なんか
From:おざあい
Date:2000/11/02 23:23:27

> ハシシ応援掲示板が、いつのまにか偽物掲示板に……。

　楽しいねぇ（爆笑）
 

Subject:信じる力の問題なのでは？
From:おざあい
Date:2000/11/02 23:37:58

＞小菅におられるシヴァ大神の
> 化身の方とか観想して利用したら、深層心理／潜在意識をひっかきまぜて回心
> の体験まで（心理学的メカニズムを起動させて）引っ張り出すことができる人
> が多いけど、イワシの頭ではダメですよね。

　いや、イワシの頭でOKな人もたぶんいる。
　信じるって事が重要で、何らかの形で自分に説得力ある対象物さえ
　設定出来てしまえば良いんだろう、たぶん。
　前生からの縁とかそういう問題じゃないと思う。
 

Subject:Re: 「信者のふりをして」書いた者
From:らく <magot@mcn.ne.jp>
Date:2000/11/02 23:45:04

> アトーレで、バーヴァカ師にも、ガンダー師にも
> タントラジェーンティー師にも（以下略＾＾；）話をしたことのある
> 「信者のふりをして」書いた者ですっ。

ＭＤ師の名前がないのは、単に忘れただけ？ それとも意図的？（笑）

> って言わせたいのかなぁ（笑）

あはは。確かに、あれ書き込んだの、あれふ〜の広報部の人だったりして。(^_^;
 

Subject:Re: 尾崎さん、アベルさん
From:らく <magot@mcn.ne.jp>
Date:2000/11/02 23:49:56

> そう言えば、このところは道場には行っておられるのですか？
> なんか、５０万円のイニシエーションとか、噂を聞きましたが、
> 本当？？ どんなんだろう。

まあ、尾崎さん、アベルさんに聞くべき問題かどうかは別として……。（笑）
でもさあ、５０万なんつったら、昔だったら大乗のどうこうとか、バルドー
なんとかレベルの値段でしょ？
大乗うんぬんは大親分の直接えんパワーめんと付き、バルドーなんとかは本来
「死と転生」実演付き値段なんですけど、それに匹敵する、っていうことなんで
しょうね。
いやはや、まあ値段なんてものは買う人が、払う価値があると考えるかの問題
なので、それはそれでいいんでしょうけど。（爆）
 

Subject:Re: ニセモノ掲示板みてきた
From:らく <magot@mcn.ne.jp>
Date:2000/11/02 23:51:16

> 壊れてる・・・。

あれ、ひろりん今日、仕事は休みだったの？？？
メール、職場のほうに送っちゃったよ……。
てことは、あれは週明けまで読まれないってことか。(^_^;
 

Subject:Re: 皆さんご承知でしょうが（670追加）
From:らく <magot@mcn.ne.jp>
Date:2000/11/02 23:53:25

> 尾崎さんは常に投稿番号666を

ふふふ。「滅亡の日」での大親分の見解は、獣の数字は６６６ではなくて
６１６ですからねえ。（笑）
というわけで、ここの６１６の書き込みがだれかチェックしてみたところ、
わたしでした。（爆）
おれは獣か……。(^_^;
 

Subject:Re: アベルさんの
From:らく <magot@mcn.ne.jp>
Date:2000/11/02 23:54:08

> レスほしいなー。ぐすん。

だそうです。
アベルさん、レスしてあげてねん。（笑）
 

Subject:Re: 信じる力の問題なのでは？
From:らく <magot@mcn.ne.jp>
Date:2000/11/02 23:58:49

> 　いや、イワシの頭でOKな人もたぶんいる。
> 　信じるって事が重要で、何らかの形で自分に説得力ある対象物さえ
> 　設定出来てしまえば良いんだろう、たぶん。
> 　前生からの縁とかそういう問題じゃないと思う。

うん。イワシの頭でも信じられる人はいるんだよ。
で、信じることができれば、それはすごいことなんだけどね……。
おれなんて、どんな崇高に見えるものでもなかなか信じることができない。
すごいジレンマなんですけど……。信じることの力はわかっているつもり
だから……。
ホント、うらやましいよ、嫌みでもなんでもなく。
あれは、一種の才能だと思う。
「なんでそんなもの信じられるの？」って思うことあるもん。
でも、そんなふうに聞いたからって、秘訣を教えてもらえるようなものじゃ
ないし……。
というわけで、ニヒリストの憂鬱は終わらないというお話でした。（笑）
 

Subject:そうそう
From:ナールーパ
Date:2000/11/03 00:05:20

> ＭＤ師の名前がないのは、単に忘れただけ？ それとも意図的？（笑）

あとから抜けてるのに気付いた（笑）。じあいみるし、そうそう。
週代わりゲストはいろいろきてたね、ナンディヤ師とか。

> あはは。確かに、あれ書き込んだの、あれふ〜の広報部の人だったりして。

（笑）
 

Subject:「ハム」？？？
From:井上嘉宏
Date:2000/11/03 00:35:09

「マンガは哲学する」は、講談社発行。
神保町の三省堂とか大きな本屋には必ずおいてます。

永井均は、千葉大の哲学教授で何故か知らんが一般人にも
人気のある極端な独我論者。
他には、
「＜魂＞に対する態度」とか「私のメタフィジック」
「これがニーチェだ」とか。

オウムにはまるような方が読めば、「たぶん」完全にはまります。
それは以下の発言を見て下さい。

彼、こんなこと言ってます。

「この世の原理と一致し、そこで流布している校長先生公認の教説
　にただ宗教的裏付けを与えるだけの既成宗教にいかなる宗教的意
　味もないことは明らかである。」
　
「見えないヨーロッパ（キリスト教的道徳）は、・・・近代科学
　や近代国家を越える運動生そのものである。
　ユダヤ人迫害の名目上の標的はキリストの殺害者・ユダヤ人であ
　った。だが、その本当の目標は、ひっとすると、神の殺害者・
　ユダヤ人イエスなのかもしれない。そうだとすれば、それが現在
　の世界で最も「邪悪な」情念でなければならない理由が分かる。
　・・・見えるヨーロッパの逆襲−例えばゲルマンの黒い森から蘇る
　それ−はまだ続くだろう。しかしそれは、「邪悪な」ものとして
　現れほかないのだ。そのことのうちにその敗北は・・・決定ずみ
　であることが示されているように見える。」
　　
「私が念頭においているのは・・や麻原彰晃とかいった人々である。
　これらの教祖たちは本当に自分の宗教を信じているのか、単なる
　金儲けではないか、と問うものがいたならば、それは信仰の本質
　を知らない者の愚問であると言わざる得ない。」

　ね・・・、読みたくなったでしょ。
　

＞なんか、５０万円のイニシエーションとか、噂を聞きましたが、
　阿漕ですね。相変わらずトンデモ教団ですな。
　しかし、ここの人らは、みんな脱会したと聞いてるけど。
　えっ、もしかして本当は・・・・知らぬはオレだけだったりして。


＊最近気付いたが、「ハム」ってデコスケのことね。
　業界ごとに呼び名が違うのね。
 

Subject:宮崎学さんとこ
From:らく <magot@mcn.ne.jp>
Date:2000/11/03 00:57:22

http://www.zorro-me.com/miyazaki12/001102.htm

Subject:ニヒリストだよ。私も
From:尾崎　愛
Date:2000/11/03 01:30:57

オウムはさ、信じなくて良い。検証するために修行するんだ。
という所に私は魅かれたんで、最初から「信じれば救われる」とか言われたら
絶対に入らなかった。。　オウムは現実主義者に限ってはまる要素があると思う。
だって、世の中みんな何かを信じてるんだし、何も信じないで真実を追及するには
修行しかないんだ。というすごいパラドックスにハマったおかげで私は入信
したんだよ（笑）　そんなオウムも結局は信じる事から始まる部分も大きい。
と言う事には後から気づいた。。「帰依しなくていいわよ」は勧誘の手口っす（笑）

> おれなんて、どんな崇高に見えるものでもなかなか信じることができない。

　そうなん？？　私もだけど、ちょっと修行し始めると瞬間的に変わったり
　しませんか（笑）？？
　普段の私はこんなだけど、ちょい修行すると吹っ飛ぶ事があるよ（笑）
　まさに、盲信一直線？？

「何かを信じられる人がうらやましい」といえば、新見さんみたいな人って
最も理想で「自分もああなりたい！！」と思う反面「ああいうふうには絶対
なりたくない」とも思う。ニヒリストの憂鬱は続く（笑）
　
 

Subject:
From:尾崎　愛
Date:2000/11/03 01:41:39

> 「マンガは哲学する」は、講談社発行。

> 　ね・・・、読みたくなったでしょ。

　読みたくなった。さがそ（笑）
 

Subject:らくさんへ
From:ゆき
Date:2000/11/03 01:48:39
Ｒｅ：お約束っ

＞そうなんです。だから、ゆきさんも今後は信者のふりして書き込んでくださいね。
＞一応お約束ということで……。よろしくっ。（笑）

わたしの場合、本気にされるからしゃれにならない（苦笑）。
オウム以外のひとからは、シンパだろうとか、元信者さんとか、
現役さんと思われたりする。
現役さんには、これ以上の反オウムはいないと言われたりする。
なんなんだ（苦笑）。

中途半端だから両方に責められる、という話もあったな（苦笑）。


Ｒｅ： なんか

＞ハシシ応援掲示板が、いつのまにか偽物掲示板に……。
＞なんだ、この妙な盛り上がりは。（笑）

＞http://bbs2.otd.co.jp/25518/bbs_plain

いやー、懐かしいハンドル名がいっぱい。
わたしも含めて偽物だらけでですね（笑）。

元だったころのハシシさんが政治家ごっこをしていたのを思い出しますね。
あれをハシシさんがやっていたというのは後からわかったことだけど。


Ｒｅ： 宮崎学さんとこ

つまらん世の中　イジメがはやって河上イチローがサイトを閉鎖した
http://www.zorro-me.com/miyazaki12/001102.htm

ですか。
にしむらさんはいじめであの日記かいたんじゃないと思うけど。
あと、西村さんが、伏せ字でイチローさんの名前を書いたのは、
イチローさんのサイトがなくなってからですし。というか、サイ
トが閉鎖されたので書かざるをえなくなったところもあるかと。

「オウム」とか「元オウム」とかで非難したというより、「自分
はオウムではない」とはっきり言って、中立者としてのスタンス
を示しながら発言したことが問題視されたのではと思います。

それでもにしむらさんは河上さんが自分から告白するのを待って
いたと思います。

にしむらさんと河上さんの関係は宮崎さん、ご存じないかもしれ
ないですね。

しかし、河上さん、宮崎さんに評価されてますね。優秀だし、好
青年のようですからね。
宮崎さん、必要ならば手を貸すというまで、河上さんに入れ込ま
れているんですね。
あそこまで言い切られるとは。

ちなみに西村さんは人権の話は嫌いだと思います。



http://www.zorro-me.com/miyazaki12/001102.htm
 

Subject:ごあいさつ
From:神道者
Date:2000/11/03 02:10:41

どうも。笑）

う〜ん。どこから始めようかな。
性善説の話しも、私が言ってたのは、もっとオーソドックスな話しでして。
そんな、大胆な説ではないのです。愛さん、ごめんなさい。

本質として悪なら、悪を「悪」と何故、認識出来るのでしょう？といった類の話しです。笑）

あと、鰯の頭は、現象を「その働き」とするという認識のお話しです。
そこに、コミットメントを前提としていないのです。

また、時間があるときにでも。

あっ、私がよく書き込んでいたところは、ヤフーの思想哲学カテ、「哲学の役割」他や、
その哲学系のBBSです。

では。
 

Subject:Re: 尾崎さん、アベルさん
From:アベル外道テンリ <abel_tenri@hotmail.com>
Date:2000/11/03 02:16:19

> > なんか、５０万円のイニシエーションとか、噂を聞きましたが、
> > 本当？？ どんなんだろう。
> でもさあ、５０万なんつったら、昔だったら大乗のどうこうとか、バルドー
> なんとかレベルの値段でしょ？
> 大乗うんぬんは大親分の直接えんパワーめんと付き、バルドーなんとかは本来
> 「死と転生」実演付き値段なんですけど、それに匹敵する、っていうことなんで
> しょうね。
＞アベルさん、レスしてあげてねん。（笑）

「大親分」の直接のえんぱわーめんと付きだったら50万払って受けてみたい（笑）。
キリストっちゅーとその倍くらいしたんでしたっけ？　風呂でゆで殺されたらたま
らんけど、そんへん一寸マイルドにして、合法ドラッグで新しいイニでも開発
してくれんかいなあ・・・、神秘体験っちゅーやつしてみたぁ〜〜〜い！！
ルドラチャクリンっちゅーのんはハウマッチ？　合法ドラッグでなら文字通り
合法でっしゃろ？　でも「大親分」の直接販売でないんならディスカウントし
てないの？　大親分の代理で売ってるのは前科一般のあの人？　
ケイマ受刑囚かアーチャリー正大師の方がいいんだけどなあ・・・なんて鼻の
下長くしてたりして（笑）。


http://members.tripod.co.jp/nostradamus/oyama.html

Subject:Re: 信じる力の問題なのでは？
From:アベル外道テンリ <abel_tenri@hotmail.com>
Date:2000/11/03 02:43:54

> > 　いや、イワシの頭でOKな人もたぶんいる。
> > 　信じるって事が重要で、何らかの形で自分に説得力ある対象物さえ
> > 　設定出来てしまえば良いんだろう、たぶん。
> うん。イワシの頭でも信じられる人はいるんだよ。
> で、信じることができれば、それはすごいことなんだけどね……。
> おれなんて、どんな崇高に見えるものでもなかなか信じることができない。
> すごいジレンマなんですけど……。信じることの力はわかっているつもり

某外道（笑）で半日かけた機関誌編集バクティもといひのきしん終わって帰って
きたところ。そういえば天理教本部前の手水の水（水道水）飲んだら病気が治る
と信じてるババアは結構いるらしい。医者や薬信じてる連中も結構いるらしいし、
世の中素直な人も多いんだ。アベルは盲信なんてできるわけないけど。

＞オウムはさ、信じなくて良い。検証するために修行するんだ。という所に私は魅かれたんで、
＞オウムは現実主義者に限ってはまる要素があると思う

そんなことアベルは言われたことないけど、アベルは超現実主義者だからハマる
危険性はあるということなんだろうか？　「カルトにハマる11の動機」を再度
熟読してハマらないように十分研究しよう（笑）！　パッカ師のサインも貰っ
たし、握手までして頂いたぞ！

＞ちょい修行すると吹っ飛ぶ事があるよ（笑）まさに、盲信一直線？？

盲信できたらできたで幸せでしょうが。そこまで吹っ飛んでみたい（笑）。
脱会と準と二人でサリン撒こうよ（笑）！・・・れれれここは正義の味方の
べ●ご●センセもご高覧賜わってるること忘れてた（笑）。


http://members.tripod.co.jp/nostradamus/oyama.html
 

Subject:キリスト
From:滝本太郎
Date:2000/11/03 03:29:58

やルドラチャクリンは、まずは無料でした。
やっちゃえば良かったのだから。凄かったですね。
信者さんにさえなっていないのに、アラアラという
間に上九に連れて行かれて､受けさせられた人も居た。
ではっ。
 

Subject:Re:Ｒｅ： 宮崎学さんとこ
From:どぅぃド
Date:2000/11/03 03:39:16

> Ｒｅ： 宮崎学さんとこ

宮崎さん、事実検証ちゃんとしてないんだなぁ。
宮崎さんに、ゆきさんのここでの投稿をみせてあげたいも
んなんだな。
 

Subject:Re: キリスト
From:準信徒仮認定候補者（笑）Abel <abel_tenri@hotmail.com>
Date:2000/11/03 03:43:01

> やルドラチャクリンは、まずは無料でした。
> やっちゃえば良かったのだから。凄かったですね。
> 信者さんにさえなっていないのに、アラアラという
> 間に上九に連れて行かれて､受けさせられた人も居た。

まさしくアベルの立場でも無量で受けられたんだ！！　惜しいことしたよ！！
> ではっ。



http://members.tripod.co.jp/nostradamus/oyama.html
 

Subject:つけたし Re:Ｒｅ： 宮崎学さんとこ
From:どぅぃド
Date:2000/11/03 03:56:13

>事実検証ちゃんとしてないんだなぁ。

ちょっと事実検証という言葉がよくなかったんだな。

あくまでも河上さんページの消滅日とにしむらさんの
日記の時間的関係や、いろいろな掲示板に書かれてる
内容の範囲での検証ということ。

なんだな。
 

Subject:いいとこしか見えてないと後が大変なんだな
From:どぅぃド
Date:2000/11/03 04:07:30

> まさしくアベルの立場でも無量で受けられたんだ！！　惜しいことしたよ！！

ルドラチャクリンではやらなかったけどキリスト後の温
熱は大変だったんだな。ナローパ師なんか、終わった後
脱衣所でゆげ出しながらぐったりしてたんだな。

そのあとの強制出家というおまけ（ほんとはこっちがあ
のころオウムにとってはめいんだったんだろうけど）
もあったし。

なんだな。
 

Subject:準信徒アベルさんさー
From:滝本太郎
Date:2000/11/03 16:48:27

ここあたり見てから､冗談でそんなように言えることか､
考えて欲しいもんです。


http://www.cnet-sc.ne.jp/canarium/shuki/3-2.html#990217-2
 

Subject:
From:やじ＠実は女性（笑） <pudding@hs1.tkcity.net>
Date:2000/11/03 19:33:41

やじ＠荒らしモードです。
たまにはチャットしましょう。

今夜１１時より。
http://fortress.eva.to/sinritou/chat/chat_main.cgi
 

Subject:Re: そうそう
From:らく <magot@mcn.ne.jp>
Date:2000/11/03 21:33:17

> あとから抜けてるのに気付いた（笑）。じあいみるし、そうそう。

ひっでぇ……。（笑）

> 週代わりゲストはいろいろきてたね、ナンディヤ師とか。

だから、地雷はばらまかないで〜。(´Д｀;)
 

Subject:Re: 「ハム」？？？
From:らく <magot@mcn.ne.jp>
Date:2000/11/03 21:39:19

> 「マンガは哲学する」は、講談社発行。
> 神保町の三省堂とか大きな本屋には必ずおいてます。

ふうん。探してみますわ、今度。

> 永井均は、千葉大の哲学教授で何故か知らんが一般人にも
> 人気のある極端な独我論者。

なんつーか、哲学の人って身も蓋もなくっていいよね。（笑）
アレフ関係者も、身も蓋もないことばっか言って、一般の方々の神経を
逆なでし続けているわけですが、通ずるものがあると思うの……。
哲学ってえのは、世界から一定の距離をおいて分析するものだと思うので、
まあ身も蓋もなくなっちゃうのはしかたがないんですが、そこを「現実感が
ない」なんて批判なさる方もいるわけで……あ、これで批判されるのは、
哲学者の方じゃなくて、あれひゅ〜関係者の方ですね。（笑）

> 　しかし、ここの人らは、みんな脱会したと聞いてるけど。
> 　えっ、もしかして本当は・・・・知らぬはオレだけだったりして。

えへへ。わたしは脱会届、内容証明で送ってますけどね。（笑）
ほかの人については、詳しいことは知らないなあ……偽装の人もいるかも。（爆）

> ＊最近気付いたが、「ハム」ってデコスケのことね。
> 　業界ごとに呼び名が違うのね。

デコスケ……はじめて聞いた。（笑）
どこの業界だと、デコスケなん？？？
 

Subject:Re: ニヒリストだよ。私も
From:らく <magot@mcn.ne.jp>
Date:2000/11/03 21:44:42

> そんなオウムも結局は信じる事から始まる部分も大きい。
> と言う事には後から気づいた。。「帰依しなくていいわよ」は勧誘の手口っす（笑）

そうそう。（笑）
っていうか、やっぱ信じて突っ込んでかないと、伸びないんだよね。
信じないで行だけやることもできるけどさ、あんまり効果って出ないよ。

> 　そうなん？？　私もだけど、ちょっと修行し始めると瞬間的に変わったり
> 　しませんか（笑）？？
> 　普段の私はこんなだけど、ちょい修行すると吹っ飛ぶ事があるよ（笑）
> 　まさに、盲信一直線？？

うーみゅ。出家前とかで、自分の中で盛り上がってたときはそういう部分あった
と思う。
でもさ、出家していろいろあるうちに、自分の中にあったそういう純粋な部分が
だんだん薄れてきちゃった。
教団が悪いっていうんじゃなくて、結果的にそれを腐らせてしまったのは自分の
責任なんだけどね……。

> 「何かを信じられる人がうらやましい」といえば、新見さんみたいな人って
> 最も理想で「自分もああなりたい！！」と思う反面「ああいうふうには絶対
> なりたくない」とも思う。ニヒリストの憂鬱は続く（笑）

そうそう。（笑）
ニヒリストであり続けることは、すなわち憂鬱であり続けることなのだ。（爆）
 

Subject:Re: らくさんへ
From:らく <magot@mcn.ne.jp>
Date:2000/11/03 21:48:27

> わたしの場合、本気にされるからしゃれにならない（苦笑）。
> オウム以外のひとからは、シンパだろうとか、元信者さんとか、
> 現役さんと思われたりする。

あはは。たしかにそうだ。

> Ｒｅ： 宮崎学さんとこ
> あと、西村さんが、伏せ字でイチローさんの名前を書いたのは、
> イチローさんのサイトがなくなってからですし。というか、サイ
> トが閉鎖されたので書かざるをえなくなったところもあるかと。

ま、そのへんの誤解はありますな。わたしも、そこは参考までにＵＲＬを
書いただけで、その意見を支持するものではありません。

> しかし、河上さん、宮崎さんに評価されてますね。優秀だし、好
> 青年のようですからね。
> 宮崎さん、必要ならば手を貸すというまで、河上さんに入れ込ま
> れているんですね。
> あそこまで言い切られるとは。

うーむ、任侠ですな。
 

Subject:Re: ごあいさつ＞神道者さん
From:らく <magot@mcn.ne.jp>
Date:2000/11/03 21:55:51

どうも。こちらでははじめまして。＾＾
２７日はお話しできなくて残念でした。
今後ともよろしくお願いします。

> 本質として悪なら、悪を「悪」と何故、認識出来るのでしょう？といった類の話しです。笑）

善悪っていうのは、その世界観によって規定されるものですから、「本質として
悪」というものがあり得るかどうかというのは疑問ですね。（笑）
そういう意味で、「認識できない」という言い方をされているのでしょうか。

> あと、鰯の頭は、現象を「その働き」とするという認識のお話しです。
> そこに、コミットメントを前提としていないのです。

ここの文脈については、ちょっと意味がとりにくいです。(^_^;
お時間のあるときにでも、もうちょっとかみ砕いてお願いいたします。

> あっ、私がよく書き込んでいたところは、ヤフーの思想哲学カテ、「哲学の役割」他や、
> その哲学系のBBSです。

哲学系板ですか。あんまりのぞいたことないや。（笑）
ここに来ている人でも、ぴぴっちなんて哲学・心理学系の話は得意だったんじゃ
ないかな……。＜と、おもむろに人に振ってみたりして（笑）
 

Subject:Re: 信じる力の問題なのでは？
From:らく <magot@mcn.ne.jp>
Date:2000/11/03 21:58:16

> 盲信できたらできたで幸せでしょうが。そこまで吹っ飛んでみたい（笑）。
> 脱会と準と二人で（ぴ〜）（笑）！・・・れれれここは正義の味方の
> べ●ご●センセもご高覧賜わってるること忘れてた（笑）。

もー、コメントできない発言を……。めっ。(^_^;
 

Subject:Re: キリスト
From:らく <magot@mcn.ne.jp>
Date:2000/11/03 22:00:16

> やルドラチャクリンは、まずは無料でした。

るどらちゃくりんは知らないけど、きりすとはけっこうなお金とってませんで
したっけ、信徒さんから。
あれ、ＰＳＩと勘違いしてるのかな？？？＜わたし
 

Subject:Re: つけたし Re:Ｒｅ： 宮崎学さんとこ
From:らく <magot@mcn.ne.jp>
Date:2000/11/03 22:02:03

> あくまでも河上さんページの消滅日とにしむらさんの
> 日記の時間的関係や、いろいろな掲示板に書かれてる
> 内容の範囲での検証ということ。

んま、確かにネット上ではすでに明らかになっているような事実関係に関して
明らかな誤認があるようですね。

なんだな。（笑）
 

Subject:Re: 準信徒アベルさんさー
From:らく <magot@mcn.ne.jp>
Date:2000/11/03 22:04:16

> ここあたり見てから､冗談でそんなように言えることか､
> 考えて欲しいもんです。

ほらぁ、アベルさん、言わんこっちゃない。
釣り針にエサつけて生け簀に放り込めば、そらあ食いつかれますわ。(^_^;
 

Subject:＞やじ同志！
From:らく <magot@mcn.ne.jp>
Date:2000/11/03 22:06:52

やじ同志！ チャットでありますかっ。
あ、おれ仕事が……。(^_^;
まいいや。ちょっとはのぞきます。よろしく。（笑）

#しかし、チャットなんてずいぶんしてねえな……。


http://fortress.eva.to/sinritou/chat/chat_main.cgi
 

Subject:そだ
From:らく＠生きた教材 <magot@mcn.ne.jp>
Date:2000/11/03 22:37:59

ネタで↑のハンドル使おうと思って、すっかり忘れてた。（笑）


http://www3.justnet.ne.jp/~sinzinrui/nikki.htm

Subject:へぇ..
From:尾崎　愛
Date:2000/11/03 23:20:53

> でもさ、出家していろいろあるうちに、自分の中にあったそういう純粋な部分が
> だんだん薄れてきちゃった。

　信徒には以外に聞こえるね。。
　出家なんかしたらよけいに吹っ飛ぶのかと思ってた。
　ま、人によるのかな？？
 

Subject:Re: 準信徒アベルさんさー
From:準信徒仮認定候補者（笑）Abel <abel_tenri@hotmail.com>
Date:2000/11/04 01:11:48

> > ここあたり見てから､冗談でそんなように言えることか､
> > 考えて欲しいもんです。
> ほらぁ、アベルさん、言わんこっちゃない。
> 釣り針にエサつけて生け簀に放り込めば、そらあ食いつかれますわ。(^_^;

反省。・・・これからは車ネタにした冗談も言わんときますわ。自動車事故で
死んだ人の家族から責められますよってに。
ただし合法ドラッグで潜在意識にアプローチできるんなら魅力ある、ってのは
本心が入ってるから冗談だけやおまへんで。また食いついてくるかな？　合法
やったら文句ないやろ。法治国家なんやさかいに。どこで手にはいるん？


http://members.tripod.co.jp/nostradamus/oyama.html

Subject:２７日の飲み会で言うと
From:井上嘉宏
Date:2000/11/04 02:12:33

２７日の飲み会で言うと、

雨宮嬢、某突撃隊員　　　　　→　デコスケ
らく、●●、尾崎、テンリ　　→　ハム
●●、●●　　　　　　　　　→　私服

ということになります。
（それにしても、とんでもない組合せだ、こりゃ。
　まともなのはオレくらいか。）

＞なんつーか、哲学の人って身も蓋もなくっていいよね。（笑）

　この方は、異端です。
　この前の倫理学会の時も、　司会の立場忘れて暴れ回り、
　退場者が続出したとか。

　ちなみに彼の究極の発言は、
　ニーチェについて、
　「あるとき人を殺すことによって、ただ一度だけ生の悦び
　　を感じたとする。それはよいことなのか。・・・・彼は、
　　究極的には「そうすべきだ」（殺すべき）と言ったので
　　ある。」

　そいから、
　「「道徳」は、「私の世界」の規範の一部にすぎない。
　　「私の世界」が「道徳」の犠牲になるいわれは全くない。」

　神道者にも言っておくべきですな。
 

Subject:とりあえず一点だけ
From:神道者
Date:2000/11/04 02:21:46

＞善悪っていうのは、その世界観によって規定されるものですから、
「本質として悪」というものがあり得るかどうかというのは疑問ですね。（笑）
そういう意味で、「認識できない」という言い方をされているのでしょうか。

「本質として悪」というのは、人の本質としてという意味でした。性悪説を念頭にしておりました。
で、そのことは置いといて、上記の文について意見を。
ふむ。いや、よ〜く言ってることは解るんですよ。解った上で考えたいのですよ。

つまり、我々は、本当に相対的な世界に住んでいるか？ってね。
デイヴィドソンの反相対主義とかは、やはり学ぶものがある。
ここで、登場した永井さんだって、気になる一節を書いている。
「なかった規範を創造したからではなく、あった規範を利用した」
「普遍的に存在するある価値にすがりつき」云々とね。

つまり、そもそも異なる価値観を前提に対話は可能だと思うか？（理解するとは何か？）
とか、どうやって異なることを知ることが可能だろうか？とかそんな話し。

では。
 

Subject:おっ
From:神道者
Date:2000/11/04 02:28:19

＞神道者にも言っておくべきですな。

その程度の引用で威張れても。笑）
 

Subject:Re: ２７日の飲み会で言うと
From:尾崎　愛
Date:2000/11/04 03:52:23

> らく、●●、尾崎、テンリ　　→　ハム

　私はハムじゃなーい！！
 

Subject:＞尾崎愛様
From:井上嘉宏
Date:2000/11/04 09:25:27

この人たちが、ハムではなく、

この人たちが○○を「ハム」と呼ぶ
ということなの。
 

Subject:隠語について
From:アベル <abel_tenri@hotmail.com>
Date:2000/11/04 11:15:19

Ａ社関係でのオフィシャルな隠語（笑）はどうなんだろ。内ワークサマナの方
で「あんこうさん」って使ってる方もおられたし。


http://members.tripod.co.jp/nostradamus/oyama.html
 

Subject:Re: へぇ..
From:らく <magot@mcn.ne.jp>
Date:2000/11/04 17:45:12

> 　信徒には以外に聞こえるね。。
> 　出家なんかしたらよけいに吹っ飛ぶのかと思ってた。
> 　ま、人によるのかな？？

最初はいいのよ、出家直後とか、まあ１年ぐらいとか……。
確かに人によるかもしれないけど、往々にして最初の勢いというものを
持続させるって難しいのよね。（笑）
わたしの場合、最初の１年とかもう少しはまあよかったんだけど、３年４年
と経つに従ってなしくずしに勢いってなくなっちゃいましたね。
ほとんど惰性だけで動いてたというか。(^_^;
だからさ、出家とかでもそうなんだけど、入信１年以内に出家するって、
やっぱ鉄則なのよ。それ過ぎちゃうと勢いがなくなる。（笑）
時間が経てば経つほど出家ってしづらくなっちゃう。勢いがないとできない
ことだからさ。そんなもん。

#ところで、おざあいのマックって、いったい機種なに？？？
噂によると画面が緑だとか……。（怖）
 

Subject:Re: 準信徒アベルさんさー
From:らく <magot@mcn.ne.jp>
Date:2000/11/04 17:47:57

> ただし合法ドラッグで潜在意識にアプローチできるんなら魅力ある、ってのは
> 本心が入ってるから冗談だけやおまへんで。また食いついてくるかな？　合法
> やったら文句ないやろ。法治国家なんやさかいに。どこで手にはいるん？

合法……ですか。（笑）
観賞用に売られてるやつは食ったらあきまへんしねえ。
なにがあるんでしょうかねえ。（笑）
ナツメグでも食いますか。＜むかーしやって死んだ（爆）
 

Subject:Re: ２７日の飲み会で言うと
From:らく <magot@mcn.ne.jp>
Date:2000/11/04 17:52:12

> 雨宮嬢、某突撃隊員　　　　　→　デコスケ
> らく、加納、尾崎、テンリ　　→　ハム
> 土屋、加藤　　　　　　　　　→　私服

うーむ。右はデコスケ、左は私服、でオワムはハムって感じですかね。

> 　まともなのはオレくらいか。）

ホンマかいな……。「まとも」な人があそこに来ていたとは思えん。（爆）

> 　「「道徳」は、「私の世界」の規範の一部にすぎない。
> 　　「私の世界」が「道徳」の犠牲になるいわれは全くない。」

うん。こっちのほうはよくわかる気がするな。
「私の世界」っていう言い方が、なんともそういう感じ……。（笑）
 

Subject:Re: とりあえず一点だけ
From:らく <magot@mcn.ne.jp>
Date:2000/11/04 18:09:06

> つまり、我々は、本当に相対的な世界に住んでいるか？ってね。

微妙な話になってくるのかもしれませんが、自分が絶対的な世界に住んでいる
とは思えません。
絶対という観念は非常に魅力的なものだし、それを観念として提示することは
たやすいことですが、そう簡単にそれに触れることができるとは、今のわたし
には思えない。
ただ、絶対というものに触れた、と考えることは可能だし、よくあることだとは
思うのですが、それが本当に絶対であるかどうかはまた別の問題であると感じ
ます。
ただ、だからといって相対主義が正しいと言っているのではなくて、個人的には
絶対的なものに惹かれますし、そういうものを求めているという自覚はあります。

> デイヴィドソンの反相対主義とかは、やはり学ぶものがある。

すみません。わたし、何年もそういう世界から離れていたもので、基本的な
データを持ってないかもしれないですね。
デイヴィドソンも知りません。
参考になる文献などありましたら教えていただきたいと思います。

> 「なかった規範を創造したからではなく、あった規範を利用した」
> 「普遍的に存在するある価値にすがりつき」云々とね。

前後の文脈がわからないのでなんとも言えませんが、上のふたつの文章に
関しては同意します。

> つまり、そもそも異なる価値観を前提に対話は可能だと思うか？（理解するとは何か？）
> とか、どうやって異なることを知ることが可能だろうか？とかそんな話し。

うーむ。「理解する」「知る」ということを突きつめていくととんでもないところ
に行ってしまう。
本質的に「理解する」「知る」なんていうことが可能なんでしょうか。
なんとなく不可能なような気がしてきたな……。（笑）
そのへん、もうちょっとお願いします。m(_ _)m＞神道者さん
 

Subject:Re: ２７日の飲み会で言うと＞おざっ
From:らく <magot@mcn.ne.jp>
Date:2000/11/04 18:10:34

> 　私はハムじゃなーい！！

よく読め〜。（笑）
しかし、そんなに過剰反応するとは……ぁゃιぃ。
 

Subject:Re: 隠語について
From:らく <magot@mcn.ne.jp>
Date:2000/11/04 18:14:25

> Ａ社関係でのオフィシャルな隠語（笑）はどうなんだろ。内ワークサマナの方
> で「あんこうさん」って使ってる方もおられたし。

あんこうさん……聞いたことない。（笑）
隠語なんてあるんでしょうか？ 知らないなあ。

「おれはこう呼んでいた」「うちの部署ではこうだった」という情報
大募集！！！
ふるって書き込みくださいっ。（笑）
 

Subject:らくさん
From:滝本太郎
Date:2000/11/05 00:16:29

ナツメグね。うんとある会の一部で、一度はやっていた模様。
どうなっちゃうかと思った。


http://www.cnet-sc.ne.jp/canarium/shuki/3-2.html#990217-2
 

Subject:Re: らくさん＞たきもっちゃん
From:らく <magot@mcn.ne.jp>
Date:2000/11/05 00:33:15

> ナツメグね。うんとある会の一部で、一度はやっていた模様。
> どうなっちゃうかと思った。

いいんじゃないすか。ナツメグなんてただの香辛料だし、法律に触れるわけ
でもないんだから。（笑）
ナツメグ食ったって、それで人生ふいにするわけじゃあなし。

ちなみに、わたしの場合は頭痛と吐き気で２日ぐらい寝込んだだけでした。（笑）
１０代の頃の話ですね。
それから何年か、ナツメグが入った料理の匂いを嗅ぐだけで吐き気がして、たい
へんでしたわ。(^_^;
個人的には、ナツメグはお勧めしません。なにごとも自己責任でどうぞ。（爆）
 

Subject:今週の名言
From:滝本太郎
Date:2000/11/05 00:44:07

らくさんサイトより、らくさん。―勝手ながら。

Re: ニヒリストだよ。私も Prev: 689 / No: 704 [返信][削除]
＞でもさ、出家していろいろあるうちに、自分の中にあったそういう
＞純粋な部分がだんだん薄れてきちゃった。教団が悪いっていうん
＞じゃなくて、結果的にそれを腐らせてしまったのは自分の責任
＞なんだけどね……。


http://www.cnet-sc.ne.jp/canarium
 

Subject:今週の名言�U
From:滝本太郎
Date:2000/11/05 00:54:24

連続で申し訳ないです。

「小うるさいおじちゃん掲示板」No 630 メロン　　―勝手ながら
＞システムに取り込まれそうになったら、そこからは、抜けるべき。
＞それが、本当の修行者というものです。
＞昇格や昇級によって階層化される組織なんて、修行者の集うべき
＞場所じゃない。




http://www.cnet-sc.ne.jp/canarium
 

Subject:Re: へぇ..
From:アベル外道テンリ <abel_tenri@hotmail.com>
Date:2000/11/05 02:15:09

＞投稿者：らく ?00/11/04 Sat 17:45:12
> 最初はいいのよ、出家直後とか、まあ１年ぐらいとか……。
> 確かに人によるかもしれないけど、往々にして最初の勢いというものを
> 持続させるって難しいのよね。（笑）

今読んでる「テレーズ」に一寸示唆に富む下りがあったので紹介。
イエスはテレーズに、入会の日までは多くの霊的慰めとすばらしい味わいを与
えておられたが、カルメル会の入り口では、最初の霊的試練の一つ、無味乾燥
を携えて出迎えられたのである。その日から、テレーズはまるで祈ることがで
きない者のようだった。生涯あれほど大事にしてきた主の現存の甘美さは失わ
れることになっていたのである。まもなく主は、彼女が愛してやまない父親を
取り上げられるであろう。
天理教では珍しい力のある教会、千万単位で剥ぎ取るパワーがオウムに劣らな
い教会が神戸にあって、正統教理もへったくれもない異端・詐欺すれすれの怪
しさが凄く魅力的な教会。そこの100歳に近い前会長さんの出家前後の経験も同様。

> わたしの場合、最初の１年とかもう少しはまあよかったんだけど、３年４年

スポーツでもアマチュアからプロに転向した人なんかは同じような苦しみを味
わうのでしょうね。準信徒風情には想像もつかないハイレベルの問題。
先のテレーズも、内的な苦しみ、イエスからのマハームドラー（笑）が聖人へ
の力に。もっと苦しめ、もっと葛藤に悶えろ＞おざあいさん＾＾。

> #ところで、おざあいのマックって、いったい機種なに？？？
横からおせっかいですがパフォーマ6310らしいけど、マックに詳しい在京の同
志（笑）の方、手入れして、新しいブラウザもインストールしてあげて下さい
よ（笑）。


http://members.tripod.co.jp/nostradamus/oyama.html

Subject:今日もオールだった
From:おはよっ
Date:2000/11/05 05:59:46

今帰って来た（笑）
今日は２７日と違って、健全なかたぎのお友達と鍋やってたの＾＾
うまかった＾＾

> だからさ、出家とかでもそうなんだけど、入信１年以内に出家するって、
> やっぱ鉄則なのよ。それ過ぎちゃうと勢いがなくなる。（笑）

　がーん....じゃあ私は、もう出家できないんだろうか（笑）
　出家は、４０才くらいになったらしようかと思ってたのに....。

> 噂によると画面が緑だとか……。（怖）

　これは流石に嘘です（汗）
 

Subject:理解といえば
From:おはよっのおざきっ
Date:2000/11/05 06:15:26

＞そもそも異なる価値観を前提に対話は可能だと思うか？（理解するとは何か？）

　自分は絶対に他人は理解出来ない。と認識することが
　理解への第一歩だと常々思う。。
 

Subject:Re: 今日もオールだった
From:Abel_tenri <abel_temri@hotmail.com>
Date:2000/11/05 19:44:45

> 今帰って来た（笑）
> 今日は２７日と違って、健全なかたぎのお友達と鍋やってたの＾＾
> うまかった＾＾

牛負けた？　　
酒も飲まんのによ〜やるわ。現世で生きるなら酒ぐらい稽古したら＾＾。

> > 噂によると画面が緑だとか……。（怖）
> 　これは流石に嘘です（汗）

アップルマーク→コントロールパネル（またはＨＤ→システムフォルダ→コントロ
ールパネル）→デスクトップピクチャ(OS等によって違ったらゴメン。at ease画
面も知らんが)、黄色でも黒でも自由自在（笑）・・・っていう洒落？？？　トンチ
ンカンだったらお許しを。





http://members.tripod.co.jp/nostradamus/oyama.html
 

Subject:隠語
From:しゅう
Date:2000/11/05 20:00:57

「社長」に会いたい・・・
 

Subject:ナツメグって
From:ゆき
Date:2000/11/05 22:56:36

そんな危ないものだったんだ・・・。


http://www.age.ne.jp/x/sorgaco/spice/nutmeg.html
http://www.gsquare.or.jp/survival/ground/column/tw96/w0120h.htm
http://www.age.ne.jp/x/sorgaco/spice/nutmeg.html
 

Subject:オフ会では
From:ゆき
Date:2000/11/05 22:59:47

隠語使ってませんね・・・。
オウムの音楽をかけてるひともいたりして。

滝本さんがいらっしゃるときは、某集団と間違えられることは
ないでしょうが、そうでないときのほうが、派手なことやって
いるような気が。
 

Subject:Re: へぇ..
From:らく <magot@mcn.ne.jp>
Date:2000/11/05 23:01:35

> 今読んでる「テレーズ」に一寸示唆に富む下りがあったので紹介。

「テレーズ」って？
ゾラの「テレーズ・なんとか」じゃないっすよね。(^_^;
検索してみたら「聖テレーズ」って人が出てきたんだけど、この人に関する
本でしょうか。なんか映画にもなってるみたいですけど……しらん。（汗）

> イエスはテレーズに、入会の日までは多くの霊的慰めとすばらしい味わいを与
> えておられたが、カルメル会の入り口では、最初の霊的試練の一つ、無味乾燥
> を携えて出迎えられたのである。その日から、テレーズはまるで祈ることがで
> きない者のようだった。生涯あれほど大事にしてきた主の現存の甘美さは失わ
> れることになっていたのである。まもなく主は、彼女が愛してやまない父親を
> 取り上げられるであろう。

ああ、なんとなくわかるな、その感じ……。
個人的な感想ですけど、出家生活って無味乾燥なんですよ。＜違う意見もある
かもしれない
オウムに関していえば、神秘体験とかはむしろ信徒のころの方が多いってこと
よくあるみたいだし。
確かに、ダイナミックな体験とかときどき与えられることはあるんだけど、
本質的には無味乾燥に耐えることが出家生活というものだと思う。
ええと、無味乾燥だけじゃなくて、国民のみなさんの非難とか、理想と現実
とのギャップとか、限りない悪趣味、俗悪さ、みっともなさ、もろもろと
耐えなくちゃいけないことがてんこ盛りでさ（笑）、そういうものに耐え続
けるというのが、修行の本質的な部分ではないかと思うのですが……。
んで、それに耐えられない人は、おれみたいに転げ落ちるわけですが。（汗）


> 先のテレーズも、内的な苦しみ、イエスからのマハームドラー（笑）が聖人へ
> の力に。もっと苦しめ、もっと葛藤に悶えろ＞おざあいさん＾＾。

苦しめ〜苦しめ〜……。by ばるどーのみちびき（笑）
 

Subject:あまりの過激さに
From:ゆき
Date:2000/11/05 23:05:36

一度他人のふりしようと思ったことが。
大阪オフでの地下道の歌のときは。

Vol.5　「大阪オフ。留守番電話の鬼畜ども！」(99.8.3)　
http://www3.justnet.ne.jp/~sinzinrui/sawaki/bn3.html


 

Subject:Re: 今日もオールだった
From:らく <magot@mcn.ne.jp>
Date:2000/11/05 23:12:24

> 今帰って来た（笑）
> 今日は２７日と違って、健全なかたぎのお友達と鍋やってたの＾＾

元気なやつ……。
しかし、おざあいが参加した時点でもはやかたぎの集まりではないのでは……。

> 　がーん....じゃあ私は、もう出家できないんだろうか（笑）
> 　出家は、４０才くらいになったらしようかと思ってたのに....。

いやぁ、できないなんて言ってないよぉ。
極めて難しくなるって言っただけだって。（笑）
４０歳なんて、いちばんしがらみが多い歳じゃないんでしょうか。
仕事してればそういう関係だってあるし、仕事せずに主婦なんかだったりすると
旦那だの子供だのいるわけだしさ、もし家族も一緒に出家なんて理解のある家族
だったとしても旦那の親族自分の親族とか反対は多いだろうし、独り者でいるの
が一番なんですけどね。（笑）
おれなんてさあ、出家前はもちろん独り者だし、さらに彼女がいたわけでもない
し(^_^;）、仕事ったってただのバイトくんですからね、いちばん出家させ易い
パターンだったんですよ。しがらみ少ないから。
でも、いざ出家ってときには泣いたからねえ。
それが、いろいろしがらみ多かったら、泣くどころじゃ済まないぜ。（笑）
いや、まぢで。
７０、８０とかになって、人間も枯れてきて、もう人生楽しくないし……
なんて感じになったらいいかもしれないけど、４０歳で出家なんて、なかなか
たいへんぢゃあないんでしょうか。（笑）

> 　これは流石に嘘です（汗）

よかったよ……。ホントに画面緑だったらどうしようかと思った。（笑）
 

Subject:Re: 理解といえば
From:らく <magot@mcn.ne.jp>
Date:2000/11/05 23:19:00

> 　自分は絶対に他人は理解出来ない。と認識することが
> 　理解への第一歩だと常々思う。。

うん。そうだよね。
逆説的な言い方かもしれないけど。
知れば知るほど、他人というものが理解できないということが明らかになる
というか……。
自分のことさえわからないのに、ましてや他人のことをや。なんて……。
 

Subject:Re: Re: 今日もオールだった
From:らく <magot@mcn.ne.jp>
Date:2000/11/05 23:22:41

> 牛負けた？　　

牛ってなぁに？（笑）

> 酒も飲まんのによ〜やるわ。現世で生きるなら酒ぐらい稽古したら＾＾。

あれ、おざあいって酒飲まないんだ。さすが持戒の実践。（笑）

> アップルマーク→コントロールパネル（またはＨＤ→システムフォルダ→コントロ
> ールパネル）→デスクトップピクチャ(OS等によって違ったらゴメン。at ease画
> 面も知らんが)、黄色でも黒でも自由自在（笑）・・・っていう洒落？？？　トンチ
> ンカンだったらお許しを。

いや、あのね嵐さん曰く、画面が緑ってのは、マックがモノクロ画面になる以前の
ＤＯＳ画面みたいな緑だって言ってたの。（笑）
ホントにそんな機種があったんでしょうか。(^_^;＜マック
 

Subject:Re: 隠語
From:らく <magot@mcn.ne.jp>
Date:2000/11/05 23:25:41

> 「社長」に会いたい・・・

だったら、やぱ拘置所回りか裁判傍聴でしょう……。
あれ、しゅうさんって関東じゃないんだっけ？
だとしたら、けっこうたいへんかもね。
あと、裁判傍聴中に大声で社長にザンゲするのはやめましょう。
つまみ出されます。＜実際にやってつまみ出された人がいる(^_^;
 

Subject:Re: ナツメグって
From:らく <magot@mcn.ne.jp>
Date:2000/11/05 23:29:15

> そんな危ないものだったんだ・・・。

あぶなくない、あぶなくない……。(^_^;
ただの香辛料ですから。（笑）
醤油を一升飲めばたぶん死ぬだろうけど、だからと言って「醤油は危険だ！
健全な青年を醤油から守るために、すべての醤油は非合法とするべきだっ」
なんて言う人いないでしょ？
それと同じです。（笑）
 

Subject:Re: オフ会では
From:らく <magot@mcn.ne.jp>
Date:2000/11/05 23:31:55

> 隠語使ってませんね・・・。
> オウムの音楽をかけてるひともいたりして。

隠語を使うまでもないのかも……。(^_^;

> 滝本さんがいらっしゃるときは、某集団と間違えられることは
> ないでしょうが、そうでないときのほうが、派手なことやって
> いるような気が。

某集団……。（笑）
滝本さんがいると、さらにもっと危険な集団だと間違えられたりして。（意味不明）
 

Subject:レス他いろいろ
From:おざきっ
Date:2000/11/05 23:37:27

私は、酒飲まんというよりは、飲めないんだよ（；；）
らくっちは飲める方なんですか？？

出家するつもりで、しがらみは増やさないようにするさっ（笑）
今の私が言うのも説得力ないけど、一生、現世ですごして、いざ死ぬ時はなんか後悔しそうじゃん（笑）
ま、明日死ぬかもだから、今すぐ出家だ、修行だーってのが、オウムなんだけど（笑）
あっはは（笑）確かにその通りやね＾＾
おざあいは無智だからいいのさ＾＾　ほっとけ。。
 

Subject:Re: あまりの過激さに
From:らく <magot@mcn.ne.jp>
Date:2000/11/05 23:38:06

> 一度他人のふりしようと思ったことが。
> 大阪オフでの地下道の歌のときは。

ほほほ。「オウマーの中での数少ない『大人』『常識人』」なんて言われちゃって
ますが、もうオウマーであること自体、世間一般からみたら非常識なんですから、
ゆきさんにもぜひ一緒に叫んでほしかったですねっ。（笑）
 

Subject:社長かぁ....
From:おざきっ
Date:2000/11/05 23:48:08

やっぱ、尊師には会ってみたいなぁ。。
みんな、そうでしょう？？　オウマーの人も（笑）
会った事あるとないじゃあ、全然違うと思うけどなぁ。。
尊師に関するエピソードは、超感動する話から最悪な話までいろいろ聞いたけど、
その超感動した部分をもし、私が自分の目で見ていたら、何があっても絶対に脱会しないと思うよ。。
「現役は被害者の気持ちを考えてない」とか言う第三者（被害者と一部の脱会者を除く）もいるけど、
それは絶対に違うと私は思う。。
 

Subject:Re: へぇ...>
From:Abel_tenri <abel_tenri@hotmail.com>
Date:2000/11/06 00:08:22

> なんか映画にもなってるみたいですけど
> ああ、なんとなくわかるな、その感じ……。
> 個人的な感想ですけど、出家生活って無味乾燥なんですよ。
> オウムに関していえば、神秘体験とかはむしろ信徒のころの方が多いってこと
> よくあるみたいだし。

そう、聖テレーズ。24歳で死んだ修道女。ビデオ必要な方は提供可能。アベルも現
世、天理教、オウム、みんなのめりこめなくて仮受容だの仮実践だのと言って門口
で評論家してるだけ。予感では結局キリスト教と縁がないかなあ・・・なんてアホ
なこと考えてたり。
オウムについては、凄さは認めるけど、極端過ぎるのと厳しさにとてもついていけ
そうにない。ワガママだから。でもどんな宗教でも極限まで自分を追い詰めないと
超越的なものは見えてこないですよね。アベルなんてその片鱗くらいしかわからな
いけど。
サマナ経験がおありでオウムを卒業されたらくさんだからこそ体験的に出家の無味
乾燥さなどとも言える。現世の仕事でもハイライトあびる尖端部分の基礎に気の遠
くなるような終わり無き退屈な日常があるわけですしね。実に下らない雑用の積み
重ねの毎日。短期体験などといって来る学生さんなんかは新鮮な感動の連続でしょ
うけど。
でも初心忘るべからず、って言いますよね。ハンパ者が生半可な知識で生意気言い
ますけど、オウムって荒削りで、ことさら極端に突っ張ってて、原理主義の初心の
良さというかが・・・一寸うまく言えないけど・・・ずいぶん感じられるんじゃあ
ないかと。噂に聞く94年というのがどんなか知らないけど、キチガイじみた極限で
頑張って、苦しんで苦しんで、葛藤に悶えて、ときには自分の心がどん底へ落ちて
・・・、そういう苦しみの中を一生懸命に通って、アウフヘーベンして心を成熟
できる人は凄いだろうなあって。らくさんもアベルなんかより何周回も先行されて
るわけ。称賛。
もう一度繰り返そう。もっと苦しめ、もっと葛藤に悶えろ＞おざあいさん＾＾。

40歳というと天理教祖中山みき様が神のやしろとおさだまりになったのも40歳です
ねえ。没落豪農主婦のヒステリーだの祈祷性精神病だのと安易な説明は簡単だけど
やはり一番現世のしがらみが強い時期に天啓を受けられたってところの意義を改め
て思い出しましたよ。まっ公式教義では人間創造の時点からの予定と書かないとテ
ストはペケですが。マンガや。
つまらん繰り返し的独り言でスペースを沢山使ってゴメンナサイ＞らくさん




http://members.tripod.co.jp/nostradamus/oyama.html

Subject:Re: 社長かぁ....
From:Abel_tenri <abel_tenri@hotmail.com>
Date:2000/11/06 00:28:25

> やっぱ、尊師には会ってみたいなぁ。。
> 会った事あるとないじゃあ、全然違うと思うけどなぁ。。
> その超感動した部分をもし、私が自分の目で見ていたら、何があっても絶対に脱会しないと思うよ。

現役の人に聞くと、とにかく理屈抜きで尊師が好きだ、恋人とか親子の感情と同様
だ、なんて言われることってありますよね。もちろん神秘体験とか与えてもらった
事実もあるでしょうけど。イワシの頭では代用にならない「何か」があるのは確実
なんでしょうねえ。
それなら事件後に縁を得た者の立場はどうなるのか、って。一度現役の人に聞いて
みよう〜〜っと。でもキリスト者には生きたキリストの働きに回心の体験するって
表現（聖霊でなく）もあるようだし、観想の対象とするだけでもそれが可能なのか。
天理教では、一寸苦しいが存命の教祖とか。アベルも教祖が存命で暮らしておられ
るという教祖殿無いで色々言上することはあるけど、ウソがあるなあ。気持に。ま
っ、開祖亡き後の教義構築には全ての宗教が苦慮しているところなんでしょうけど
ね。
宗教学的にも凄く興味のあるその問題を、机上の学者の感覚でなくて、ミイラと紙
一重のフィールドワークでリアルタイムで実体験できたら素敵だと思いませんか？
オウムで・・・なんて感覚は既に評論家的か？

連続投稿ゴメン。もうやめます。



http://members.tripod.co.jp/nostradamus/oyama.html
 

Subject:そおだよな。それじゃあ、PC8801の時代になっちゃうもんね。
From:嵐
Date:2000/11/06 00:28:46

それで、ネットに入れるわけは無いが、そんなしょうも無いウソつく
とも思えなかったもんで。（冗談にしても…）

でも、おとといの真理チャットはなかなか面白かった。
校長先生も監視…　おっと参加のもと、ゆきもさぞかし
満足しているかと思います（笑）。
皆さん、相変わらずだよねぇ。久々に顔合わせたあなたも。ぷ。
 

Subject:嵐さんって
From:おざきっ
Date:2000/11/06 00:33:36

何者？？
 

Subject:Re: 隠語について
From:どぅぃド
Date:2000/11/06 01:10:06

> 大募集！！！
> ふるって書き込みくださいっ。（笑）

誰も書かないんだな。

じゃあわしが
「ｐ」
「こう」
「まるこう」

なんだな。
 

Subject:Re: 社長かぁ....
From:どぅぃド
Date:2000/11/06 01:15:49

> 「現役は被害者の気持ちを考えてない」とか言う第三者
>（被害者と一部の脱会者を除く）もいるけど、
> それは絶対に違うと私は思う。。

信徒とサマナの状況をいっしょに考えるとだめなんだな。
もちろんサマナにもちゃんと考えてるのはいるだろうけど
サマナは教団による情報統制があって、信徒が知っている
ような現世のマスコミ情報も、特に外に出ないようなサマナは、
知らないんだな。
だから「気持ちを考えてない」というよりは
考えることができるだけリアリティを構築するに足る情報が入っ
てないことが多いんだな。
 

Subject:今日はめちゃくちゃとは分かってても書くんだな。
From:どぅぃド
Date:2000/11/06 01:51:23

改行し忘れたんで一度消してまた投稿するんだな。

連続投稿でごめんなんだな。
まあ以下に言うことは、よっぱらいのたわごととでも思ってくれ、なんだな。

オウム（アレフ）--だけではないんだろうけどまあここではオウム（アレフ）
だけに特定しとくけど--では信徒もサマナもよく勘違いしてた（る）んだな。

出家すれば、あるいはしてるから救われたとか、入信すればあるいは、してる
から救われたとか。

で、オウム（アレフ）の人は、もう無意識的レベルで、オウム（アレフ）にし
か救われるだるまがないんだ、なんて思いこんでるんじゃないんかな。

もちろんオウム（アレフ）以外のところでは、やっても救われないあるいはや
るほど（オウムの言葉で言うなら、五つの集積が）悪くなるだるまを展開して
る所もあるかもしれないんだけども、しかしだからといって、その内容を深く
知ろうともしないで、自分で調べもしないで、ただ教団が提供する外部情報だ
けで、オウム以外の物は即、なんでもかんでも邪法だ、つぶす対象だ、降伏
（ごうぶく）の対象だなんて考えてしまう信徒、サマナもわしはたくさん見て
きたんだな。まあわしもその一人だったんだな。

で、結局そういったことを無意識のレベルで良しとしてると、何も考えずに
即、「オウムには入らなければ救われない。オウムから離れたから救われな
い。」っていう思考になっちゃいがちなんじゃないんかな。

しかしこれって本当にそうなんかな？？？？

ブランドによって救われる救われないが決まるんかな？

しかし実際はだるまを実践してるかどうかなんじゃないんかな。（まあわし
はだるまそのものは信じてるからこう書くわけなんだが）何をしてるか、そ
して何をしてきたかがすべてを左右するんじゃないんかな。


まあこう書くと
「たしかにその通りです。まったくその通りです。・・・・・・・しかしです
よ、アレフ（オウム）には偉大なるグルといにしえーしょんがあるんです。だ
からアレフ（オウム）以外の修行をしている人よりはるかに救われる可能性が
高いんです。」
っていう宣伝でもまたここでするんかな。

ちょっと今日はあれてるんだな。論旨が滅裂してるんだろうけど。ただの書き
殴りなんだな。まあおちつけ、どぅぃド。なんだな。

「心が波立ってるときは対象を正しく映し出せませんよ。」

って教科書そのまま読みで言われるんかな。

なんだな。

今日はまったくだめなんだなああああ。
 

Subject:>らくさん
From:しゅう
Date:2000/11/06 02:36:49

家は関東です。
公判は二度ばかり行きました。
上九でも二度対面しております。
でも会話したいんですよ会話！
もはや尊師との現実（現象界？）での会話なんて神話の域ですよね。

＞あと、裁判傍聴中に大声で社長にザンゲするのはやめましょう。
＞つまみ出されます。＜実際にやってつまみ出された人がいる(^_^;
それは見たかったですね〜（爆）
そんなことできたら痛快です。＾＾
見たかったな〜、いや、それもまた超越的な偉大な行為かもしれません。

私のときは、心の中で強く念じたら指で空中に私の名前を書いてくれましたよ。
そのあとこっちを見て「がんばって」って口を動かして下さった。
思い込みというにはあまりにもタイミングが私の心の動きと合っていたし、
今でもきっちり書いた動作と口の動きが正確に画像として記憶にありますから。

いやほんと、びっくりしました。
 

Subject:どぅぃドさん
From:尾崎　愛
Date:2000/11/06 03:13:04

面白い.....というか、実に同感な書き込み！！
ちなみに、私はオウムでしか救われんとか思ってないからね。。
（思ってたら、こんな所で書き込みしないが...）

> だから「気持ちを考えてない」というよりは
> 考えることができるだけリアリティを構築するに足る情報が入っ
> てないことが多いんだな。

　人によっては、徹底的に情報入れてると思うよ。。
道場に、林さんの本とか置いてあったりするしねぇ...。。
私が言いたいのは、間接情報よりも直接情報がまさるだろう。と言う事。。
間接的に聞いた「麻原」の残虐性よりも、直接みた「尊師」
を信じるのは、当り前だろう。って事。（この意見に、
Vさんみたいな人が反論するのはうなずけるけど、第３者の
反論は聞きませんのであしからず。）
 

Subject:ちょっと前の話題で悪いけどさ
From:ぴぴ
Date:2000/11/06 17:09:58

ナツメグ、試したことあるよ（笑）随分まえだけどね。
香辛料の瓶の半分くらいを一気に飲んだ（爆）
目の前が真っ暗になって、平衡感覚がなくなって
浮遊感はあったけどそれだけ。残念ながら幻覚は見なかったな。

次の日は頭痛がしたけど、ちゃんと生きてます。
 

Subject:Re: レス他いろいろ
From:らく <magot@mcn.ne.jp>
Date:2000/11/07 00:20:18

> 私は、酒飲まんというよりは、飲めないんだよ（；；）
> らくっちは飲める方なんですか？？

いや、実はわたしも酒は強くなくてだな、付き合いに飲むくらいでしょうか。（笑）
ビールぐらいならいいんだけど、調子に乗ってほかの酒とかかぽかぽ飲むと、
あとから頭痛で寝込むことになります。
やっぱ、根本的に清らかな修行者なのかしら、あたしって……。（爆）

> 今の私が言うのも説得力ないけど、一生、現世ですごして、いざ死ぬ時はなんか後悔しそうじゃん（笑）

そう言いながら、日々流されて生きるってのが世の常っすね。（汗）

> あっはは（笑）確かにその通りやね＾＾
> おざあいは無智だからいいのさ＾＾　ほっとけ。。

きみは、ひとりで漫才をしておるのか〜っ。（笑）
 

Subject:Re: 社長かぁ....
From:らく <magot@mcn.ne.jp>
Date:2000/11/07 00:23:09

> やっぱ、尊師には会ってみたいなぁ。。

昔だったらねえ、シークレットヨーガなんつーのがあってさ、けっこう簡単に
会ってお話しできたりしたのにねえ……。
あれって、いくらでしたっけ、たいして高くもなかったっすよ。
まあ、人によっては５秒で終わっちゃたりもするんだが。（笑）

> その超感動した部分をもし、私が自分の目で見ていたら、何があっても絶対に脱会しないと思うよ。。

そうですかあ、ぢゃあまたオフレコで超感動した話でもしてあげやう。（笑）
 

Subject:Re2: へぇ...>
From:らく <magot@mcn.ne.jp>
Date:2000/11/07 00:28:19

> そう、聖テレーズ。24歳で死んだ修道女。ビデオ必要な方は提供可能。

書籍にもなってるんでっか？？？

> サマナ経験がおありでオウムを卒業されたらくさんだからこそ体験的に出家の無味
> 乾燥さなどとも言える。

あわわ。わたしは卒業じゃなくて中退っす。ドロップアウト。(^_^;

> でも初心忘るべからず、って言いますよね。ハンパ者が生半可な知識で生意気言い
> ますけど、オウムって荒削りで、ことさら極端に突っ張ってて、原理主義の初心の
> 良さというかが・・・一寸うまく言えないけど・・・ずいぶん感じられるんじゃあ
> ないかと。

そうそう。いいところはあるんですよ。いや、「あった」かな。（笑）
いまのあれひゅ〜って、どうなんでしょうね。
昔みたいな、わけのわからんおもしろさはもうないのかもしれないですな。
それはそれで安全でいいのだけど。

> もう一度繰り返そう。もっと苦しめ、もっと葛藤に悶えろ＞おざあいさん＾＾。

苦しめ〜苦しめ〜。by ばるど〜のみちびきっ＜しつこいって(^_^;
 

Subject:Re: そおだよな。それじゃあ、PC8801の時代になっちゃうもんね。
From:らく <magot@mcn.ne.jp>
Date:2000/11/07 00:30:56

> でも、おとといの真理チャットはなかなか面白かった。

いや、おもろかったねえ、チャットなんてひさびさ……。

> 校長先生も監視…　おっと参加のもと、ゆきもさぞかし
> 満足しているかと思います（笑）。

ちゃっとに参加していた時間は、やっぱ労働時間として換算されているんで
しょうか。おしえて、しまたん〜。（爆）

> 皆さん、相変わらずだよねぇ。久々に顔合わせたあなたも。ぷ。

えへへ。ところで、おざあいに何者？って聞かれてますよぉ。
で、嵐さんって、いったい何者なんですか？（笑）
 

Subject:Re2: 隠語について
From:らく <magot@mcn.ne.jp>
Date:2000/11/07 00:35:29

> 誰も書かないんだな。

あうあう……。さびし……。(T_T)

> じゃあわしが
> 「ｐ」
> 「こう」
> 「まるこう」
>
> なんだな。

ああ、ＳとかＰとか言ってましたな、そう言えば。
ん？ Ｐって、ポリスのＰぢゃなかったっけ？？

新しい呼び方を考えてみたんですが、「ハム」ではなくて「ハムウ女」。
どうでしょうか？（笑）
読み方は「はむうおんな」あるいは「はむうにょ」でどうだっ。
例としては「あいつ、なんかこそこそ嗅ぎまわりやがって、もしかして
はむうにょ〜？？？」などと使ってください。（笑）＜そんなの、だれも
つかわねーよ……。(T_T)
 

Subject:Re: 今日はめちゃくちゃとは分かってても書くんだな。
From:らく <magot@mcn.ne.jp>
Date:2000/11/07 00:45:46

> 出家すれば、あるいはしてるから救われたとか、入信すればあるいは、してる
> から救われたとか。
>
> で、オウム（アレフ）の人は、もう無意識的レベルで、オウム（アレフ）にし
> か救われるだるまがないんだ、なんて思いこんでるんじゃないんかな。

なんかさあ、中の人には中の人の思い込みというか自己正当化があるし、
離れた人にはやっぱり離れた人の思い込みや自己正当化しようとする発想
があるよね、やっぱ。
自分ももちろんそうなんだけどさ、どっちもどっちって感じするときある
よね……。（笑）

> しかしだからといって、その内容を深く
> 知ろうともしないで、自分で調べもしないで、ただ教団が提供する外部情報だ
> けで、オウム以外の物は即、なんでもかんでも邪法だ、つぶす対象だ、降伏
> （ごうぶく）の対象だなんて考えてしまう信徒、サマナもわしはたくさん見て
> きたんだな。まあわしもその一人だったんだな。

あはは。おれもおなじっす。

> しかし実際はだるまを実践してるかどうかなんじゃないんかな。（まあわし
> はだるまそのものは信じてるからこう書くわけなんだが）何をしてるか、そ
> して何をしてきたかがすべてを左右するんじゃないんかな。

結局のところ、正しい修行っていうのがなにかっていうのは、よくわかりま
せん、おれは。
アレフにいなくても、心の成熟が成熟していっている人もいるだろうし、逆も
やっぱりあると思うから。
まあ、だからと言って今のわたしみたく、なんにもしないんではよくなりようが
ないんすけどね。(^_^;
 

Subject:Re: >らくさん
From:らく <magot@mcn.ne.jp>
Date:2000/11/07 01:06:21

> 公判は二度ばかり行きました。
> 上九でも二度対面しております。
> でも会話したいんですよ会話！

そうすかぁ。
わたし、裁判傍聴に行ったの、いつだったかなあ……。
もう、何年も前のことですが。

そのときの大親分はですな……なにやら表沙汰にしてはまずい状況がビデオに
撮影されて、それが世界中に放映されてしまったらしく、しきりとさくら〜
正悟師に対して怒ってましたなぁ。
いや、もちろんそれはアストラルの世界なんだか、大親分の頭の中なのか、
どこか違う世界で起こっていることなんですけどね。（笑）
いやあ、ホントにファンキーでした。大親分はホントにファンキーキング
っす。ＪＢなんて、大親分に比べたら赤ん坊みたいなもんだな……。

最近はどうなんでしょうね。どういうファンキーな発言をしているんでしょうか。
最近、裁判傍聴に行った方とかいらっしゃいましたら、ぜひレポートしてほしい
っす。まぢで。よろしくっ。
 

Subject:Re: どぅぃドさん
From:らく <magot@mcn.ne.jp>
Date:2000/11/07 01:11:42

> 私が言いたいのは、間接情報よりも直接情報がまさるだろう。と言う事。。
> 間接的に聞いた「麻原」の残虐性よりも、直接みた「尊師」
> を信じるのは、当り前だろう。って事。

横レスです〜。
やっぱ、わたしなんかも実際に会ったことにある人を信用します。
というより、会ってみないと信用していいのか悪いのか判断つかないっす。
こういうＢＢＳとかの、言葉だけってのはねえ、それはそれで意味があるんだ
けど、所詮言葉だけですから。
人間は、言葉だけでできてるわけじゃなくて、その雰囲気や仕草、声の感じ、
表情とかいろんなものがあるわけだから、言葉だけを取り出してどうこう言う
ってのは、間違った判断になりやすいと思う。
 

Subject:Re: ちょっと前の話題で悪いけどさ
From:らく <magot@mcn.ne.jp>
Date:2000/11/07 01:18:49

> ナツメグ、試したことあるよ（笑）随分まえだけどね。
> 香辛料の瓶の半分くらいを一気に飲んだ（爆）

う……あほ。(^_^;
おれのときは、粉にする前の種のまま（いわゆるホールってやつね（笑））を
いくつだろ、４個か５個ばりばり食いました。激まず……。（泣）
２度とナツメグなんて食うもんか、と思いました。(^_^;

> 目の前が真っ暗になって、平衡感覚がなくなって
> 浮遊感はあったけどそれだけ。残念ながら幻覚は見なかったな。
> 次の日は頭痛がしたけど、ちゃんと生きてます。

なにか楽しいことが起こるんじゃないかと思って、わくわくしながら待って
たんだけど、数時間しても特におもしろいことも起こらなかったんでそのまま
ふて寝しちゃいました。
翌日、目が覚めると頭痛と吐き気が……。
けっきょく、丸１日寝込んでいたような。（笑）
あれは、ハイリスクの割にはおもしろくもなんともないっすな……。（汗）
 

Subject:アレフでしか
From:尾崎　愛
Date:2000/11/07 01:31:51

救済されない。という現役さんの言う事も否定はできないと思う。
というのも、男は多いが彼氏じゃないと駄目なように
（ちょっとのろけか...笑）
他に、修行が出来て解脱できるような場所があっても、
絶対にアレフじゃなきゃ、社長じゃなきゃ駄目な人もいるはずだ。。
だから、それは認めたいと思う。私は。
 

Subject:Re: アレフでしか
From:らく <magot@mcn.ne.jp>
Date:2000/11/07 01:47:39

> 救済されない。という現役さんの言う事も否定はできないと思う。
> というのも、男は多いが彼氏じゃないと駄目なように
> （ちょっとのろけか...笑）

あほ……。(-_-;)

> 他に、修行が出来て解脱できるような場所があっても、
> 絶対にアレフじゃなきゃ、社長じゃなきゃ駄目な人もいるはずだ。。
> だから、それは認めたいと思う。私は。

自分のことで言うなら、仏教とかヨーガとか精神世界とか解脱・悟り
とか、興味があると思ってたんよ、自分自身。
でもさあ、今あらためて考え直してみるとちょっと違う。
違うというより、そもそも宗教とかあんまり興味ないんだわ。（笑）

実際のところは、「修行をするためにおーむに入った」ではなくて、「大親分
がいるんやったら、修行とやらをしてみてもいいな」だったんですわ。
結局、わたしにとって修行は付け足しなんよ。

だから、ほかに仏教やらヨーガやら学べるところはいろいろあるけど、そこで
修行してみようとは思わないもん。そもそも、修行きらいだし。（爆）
そういう意味で、修行なんて興味のないわたしみたいな人間が、あれふでだっ
たら修行してみてもいいって思うんだったら、それはいいことだと思う。

それを「縁」なんて言っちゃうと、なんかアレですけど……でも、たしかに
そういうものはあるんではないかと思うです。
 

Subject:らくさん、どぅぃドさん
From:滝本太郎
Date:2000/11/07 01:50:40

うーん、岡目八目というのもあると思うが。
直接会った島田さんとか､荒俣さんと、中沢さんも
間違っちゃったし。
「人の言うことよりも､人を見よ
人を見るよりも､人のやることを見よ」などとも思う。
人は、言うことは時期と年で変わるし､思想も変わるが､
日々やることは実はそう変わらないのでは､と思うので。


http://www.cnet-sc.ne.jp/canarium
 

Subject:Re: らくさん、どぅぃドさん
From:らく <magot@mcn.ne.jp>
Date:2000/11/07 02:03:38

> うーん、岡目八目というのもあると思うが。
> 直接会った島田さんとか､荒俣さんと、中沢さんも
> 間違っちゃったし。

ふっふっふ。少なくとも島田さん荒俣さん中沢さんよりは多くの回数会ってると
思うもの♪
別に、一度会えば相手に対する判断を誤らないって言ってるわけじゃなくって、
少なくとも実際に会った方が、判断を誤りにくいってことです。
上記のお三方だって、会いさえもしなかったらより間違った判断を下したのでは
ないでしょうかね。

> 「人の言うことよりも､人を見よ
> 人を見るよりも､人のやることを見よ」などとも思う。
> 人は、言うことは時期と年で変わるし､思想も変わるが､
> 日々やることは実はそう変わらないのでは､と思うので。

ええ、だから言うこともやることも、わたしの見られる範囲で見た上で、言って
ることです〜。
で、見た上で「大親分のとこだったら修行してもいいや……」って思ったわけ
ですね。それはわたしの中での真実だから、滝本さんの立場や言いたいことは
わかるけどしょうがないことなのよん。
 

Subject:らくさんへ
From:ゆき
Date:2000/11/07 02:23:16

Ｒｅ：Re: ナツメグって

＞あぶなくない、あぶなくない……。(^_^;

いや、量にこれほど注意しなければならないものだとは知りません
でした。

Ｒｅ：Re: オフ会では

＞隠語を使うまでもないのかも……。(^_^;

？

＞某集団……。（笑）

隠語だこれ（笑）

＞滝本さんがいると、さらにもっと危険な集団だと間違えられたりして。（意味不明）

？？？


Ｒｅ：Re: あまりの過激さに

＞ゆきさんにもぜひ一緒に叫んでほしかったですねっ。（笑）

これができたら、立派な人間汚物、狭義のオウマーになれることでしょう（苦笑）。
しかし、難しいなぁ。
で、女性がこれやったら、怖くない？
 

Subject:嵐さんへ
From:ゆき
Date:2000/11/07 02:27:26

Ｒｅ：そおだよな。それじゃあ、PC8801の時代になっちゃうもんね。

学生のとき、友人が持っていたパソコンのディスプレイが緑で、
暴走すると、画面全体が緑になった。

＞それで、ネットに入れるわけは無いが、そんなしょうも無いウソつく
＞とも思えなかったもんで。（冗談にしても…）

マックのことはわからない。

＞でも、おとといの真理チャットはなかなか面白かった。
＞校長先生も監視…　おっと参加のもと、ゆきもさぞかし
＞満足しているかと思います（笑）。
＞皆さん、相変わらずだよねぇ。久々に顔合わせたあなたも。ぷ。

いやー、凄いチャットだった・・・。
様々な意味で。

でもいろいろなひとにあえてうれしかった。

そうかぁ、らくさんの書き込みみて気がついたけど、校長先生は
遊びじゃなくて、勤務時間の可能性があるのかぁ。
時間外、というか、深夜残業ですね。しかも、休日。

そういや、校長先生とはおしゃべりしなかったなぁ。
 

Subject:うをっ
From:らく <magot@mcn.ne.jp>
Date:2000/11/07 02:37:33

テレビ真理教のＢＢＳにキャサリン出現っ。＜ほんもの（笑）
こっちにもなにか書いてよ〜。
それから、遅くなったけど、ついさっきメールの返事出しましたんで
読んでね。。。


http://bbs.towax.ne.jp/a44/tvgomi.cgi?
 

Subject:尊師は正気なんだね
From:ばーーーん
Date:2000/11/07 12:24:44

> 私のときは、心の中で強く念じたら指で空中に私の名前を書いてくれましたよ。
> そのあとこっちを見て「がんばって」って口を動かして下さった。

ああ、この話しゅうさんだったんだ。
サマナだったとき聞いたことあるよ。

ということは、尊師は正気なんだね。

裁判や拘置所で見せてる狂った態度もお芝居なんだね。

私が傍聴に行ったとき尊師は、独り言なのか、アストラルに
向けての会話なのかわからないけど、
「なぁ、タントラナンダー」
と言ってましたよ。

でも傍聴席にはタントラナンダー師はいなかったよ。

それどころか数年前に教団を離れてたよ。

なんだったんだろう、あの発言は・・・。
 

Subject:正気も正気
From:しゅう
Date:2000/11/07 17:02:23

完全に正気だと思いますよ。
裁判の合間に後ろの弁護士と打ち合わせをしていましたからね。
瞑想があまりにも忙しくて裁判は最低限の能力で対応しているという感じでした。
アストラルだかコーザルで色々なお仕事が大変なのでしょうね。
不規則発言は広帯域受信機からかすかに違う周波のバンドの内容がたまに混戦して
漏れ出てくるように見えました。（ちょっと例えが変か^^;）

＞でも傍聴席にはタントラナンダー師はいなかったよ。
ぼっとしたら時間も超えているかもしれない。
時空を越えたいろんなリクエストにも尊師は大変ですね。

あれ？？ばーーーんさんってじゃあ今年辞めたのかなぁ？時期的に。
 

Subject:タッキー的疑い
From:しゅう
Date:2000/11/07 22:28:56

ばーーーんさんってぼっとしてキャサリンさん？(^^)
 

Subject:Re: タッキー的疑い
From:らく <magot@mcn.ne.jp>
Date:2000/11/07 23:24:26

> ばーーーんさんってぼっとしてキャサリンさん？(^^)

ちがうちがう。（笑）
キャサリンは、ついこないだネットに接続できる環境ができたばかり。
それまでは、友だちのところとかからたまーにチェックしていただけ。
ばーーーんさんほど頻繁には書き込めないよぉ。
 

Subject:Re: 尊師は正気なんだね
From:らく <magot@mcn.ne.jp>
Date:2000/11/07 23:27:59

> ということは、尊師は正気なんだね。
> 裁判や拘置所で見せてる狂った態度もお芝居なんだね。


そうなんかな……。わしには判断つかんよ、まぢで。(^_^;

> 「なぁ、タントラナンダー」
> と言ってましたよ。
> でも傍聴席にはタントラナンダー師はいなかったよ。

わたしのときは、さくらー正悟師と、あとはだれだったっけな、普通のさまな
の名前とかも出てきて笑った。＜もちろんその場にはいない。（笑）
あのときのメモ見たら、もうちょっと詳しいこと書けるんだけどな。
さがしてみよっと♪
 

Subject:Re: 正気も正気
From:らく <magot@mcn.ne.jp>
Date:2000/11/07 23:39:41

> 完全に正気だと思いますよ。

うーむ。「正気」という言葉をどう定義するかの問題になってしまうかも。(^_^;
それも「完全に正気」ってことになるとなおさら……。

> アストラルだかコーザルで色々なお仕事が大変なのでしょうね。

一般的には、アストラルだかコーザルでのお仕事が、この世界のことより忙しい
人のことを「正気でない」あるいは「キ○ガイ」と言うと思うんですよ。
これは、別に大親分をおとしめようとして言ってるんじゃなくて、一般的な定義
の話なんですけどね。
まあ、もし解脱した人がいたとすれば、それはあまり「正気ではない」と世間
一般では受け止められると思うんですよ。そういう意味で。

> 不規則発言は広帯域受信機からかすかに違う周波のバンドの内容がたまに混戦して
> 漏れ出てくるように見えました。（ちょっと例えが変か^^;）

うむ。そういう人は、日本ではたいがい隔離されたところにいたりするものです。

正直に言えば、わたしは今の大親分が正気なのか、完全にいっちゃってるのか
判断つかないんです。
「正気である」あるいは「いっちゃってる」どちらでもいいんですけど、確かな
根拠を持って言いきれるって人いたら、根拠も含めて教えてほしいです。
願望とか妄想とかじゃなくて、他人を納得させられる根拠を持った人ってことね。
よろぴく。
 

Subject:正気
From:しゅう
Date:2000/11/08 00:01:11

そうですね、これは夢野さんとか冥想家じゃないと
参考にはならないでしょうけど。

どのような次元性においてもそれを認識し、
意識を保てるかということでしょうかね。

中途半端だとごちゃごちゃですもんね、
特に潜在意識の入り口⇒書見台に頭ゴン！の私たちじゃ
及びもしないことですが。＾＾

でも上九でのイニでは私もいろんな次元を覚めて観察できていましたよ。
ギリギリでしたけどね、ごちゃごちゃのまま行ってる人も多かったけど（爆）
あれは見物でした（笑）

でも個人の力で家とかでの冥想の時は
どんなにがんばってもごちゃごちゃです。(>_<)
 

Subject:何者って言われても…
From:嵐
Date:2000/11/08 00:10:07

なんて言ったらいいものやら。（笑）
まあ、校長先生の関心にはま〜ったく触れない存在とでも
言っておきましょうかね。
 

Subject:正気かどうか
From:大和
Date:2000/11/08 00:54:46

＞完全に正気だと思いますよ。
わたしもしゅうさんのいわれるように正気であるが、
あえておかしなフリをしているとおもう。
なぜなら、とくに狂う理由が見当たらない。

そこで、正気だったら、教団に麻原の影響が及ぶなどという
風評をたてられて社会にいらぬ不安を与えるし、また教団に
対しての風当たりが強くなるので、麻原さんにはしばらくは
おかしくなっているフリをしていてもらいたいものだ。
 

Subject:Re: らくさんへ
From:らく <magot@mcn.ne.jp>
Date:2000/11/08 02:00:25

> いや、量にこれほど注意しなければならないものだとは知りません
> でした。

そんなことは……。（笑）
もし、精神に影響があるほど料理にナツメグぶち込んだら、絶対にまずくて
食えませんよ。（爆）
そういう意味で、無理に食わなければ影響ないです。通常は気をつける以前の
問題ですよ。

> これができたら、立派な人間汚物、狭義のオウマーになれることでしょう（苦笑）。
> しかし、難しいなぁ。
> で、女性がこれやったら、怖くない？

いやあ、こわくないこわくない。
一度やってみたら病みつきになるかも……。
 

Subject:Re: 嵐さんへ
From:らく <magot@mcn.ne.jp>
Date:2000/11/08 02:08:32

> いやー、凄いチャットだった・・・。
> 様々な意味で。
>
> でもいろいろなひとにあえてうれしかった。

なかなか不思議なチャットでした。
なんか謎が増えた……。けっきょくナールーパってだれなんだろ。
想像してた人と違ったみたいだし。(^_^;
それから、ハ○シはだいじょぶなのか。なんとなくしんぱい。

> そうかぁ、らくさんの書き込みみて気がついたけど、校長先生は
> 遊びじゃなくて、勤務時間の可能性があるのかぁ。
> 時間外、というか、深夜残業ですね。しかも、休日。

深夜残業だったら笑う〜。(^_^;
 

Subject:お久
From:井上嘉宏
Date:2000/11/08 02:23:19

夜な夜な、愛ちゃまでグルーヨガしている井上です。
（グルでないと「グルーヨガ」じゃないんだっけ？）。
カキコ忘れてました(^^,)

仲間にらくさん達の話をしたら、異様な興味を示してました。
また、雨宮嬢の飲み会でもあったら、一緒に行きませんか？
そいつらも連れていきます。
（愛ちゃん同伴でお願いよ）
 

Subject:らくさんへ（Ｒｅ：Re: 嵐さんへ ）
From:ゆき
Date:2000/11/08 02:24:46

＞深夜残業だったら笑う〜。(^_^;

一般企業なら、休日深夜は、時給がとても高くなるんですが
（わたしみたいな裁量労働制の資格だといつどれだけ残業しても
　関係ないけど）、校長先生は国家公務員でしたっけ。ちゃんと
手当がもらえるのかな。このへん疎いです。

ハ○シさんは確かにちょっと心配ですね。
 

Subject:大和さん
From:しゅう
Date:2000/11/08 02:27:36

それほぼ当たり（大きな声じゃ言えんけど＾＾）
そういう風にとられるしかない流れを見越した
造作でもあったようだというのが内々の見解でした。

あれもマハームドラーって言うのかな？
 

Subject:井上さん
From:尾崎　愛 <ozaai@24h.co.jp>
Date:2000/11/08 02:56:33

メールください＾＾
 

Subject:ひっかっかった？
From:大林偽善教
Date:2000/11/08 02:59:02

＞ハ○シさんは確かにちょっと心配ですね。
あれはわたしがやっていました。
みなさん嘘をついていて申し訳ありません。
 

Subject:麻原さんの
From:尾崎　愛
Date:2000/11/08 03:00:28

訳の分からぬキチガイな態度に最終解脱者かもっていう真実味
を感じる（笑）
この変な私の感性を理解してくれたのは、信者以外では
神道者さんだけだ。
 

Subject:実は
From:うさぎ太郎
Date:2000/11/08 03:10:32

下の大林というのも、偽者で、実は「ハシシ」名の投稿と「大林」名の
投稿はみんな俺がやっていました。
でも、ばかばかしいからもうしません。わたしはまっとうなリーマンに
なってますからね。
 

Subject:これ！
From:東山超人類
Date:2000/11/08 12:15:24

うさぎ太郎！勝手なことを言うな！
あのチャット（ハシシ＆大林）も最近の偽者掲示板もすべてわたしがやっていたのだ。
あれだけオウマーのネタを知っているのはわたし以外に誰が
いるというのだ！
 

Subject:榕ｲ
From:しまたん。
Date:2000/11/08 18:21:10

▼9月14日(木)
公調が千葉県柏市下にある女性信者の居住マンションに対して行った立入検査を、●●が“立入”取材。検査の様子を一部始終ビデオ撮影した。公調本庁法規課は●●の取材に激怒。今回のデッチ上げ暴行事件は直接には、この立入ビデオ取材を契機とするものと考えられる。
当日、立入検査に参加した調査官は●●、●●、●●、●●、●●、●●、●●、●●、●●、●●、●●、●●、●●、●●、●●、●●の15名。
これとは別にマンション周辺には関東公安調査局の職員7名による警備 (「防衛」という)がついていた。
立入ビデオの全面公開については、現在、●●と交渉中。見所はオウマーのオフ会に"しまたん"のハンドルで参加していた●●の正体が信者の"ハシシ"によって暴かれるシーン。カメラは「あなた、しまたんでしょう」とハシシに追及されて●●が引きつるシーンがバッチリ。さらに、立入り検査の責任者で検察から公調に出向している●●と●●が罵り合う。あまりにも下品なケンカに無差別殺人集団、オウム信者も呆れ顔。ついには、他の公調職員から「２人とも外に出てやってくれ」とたしなめられてしまう(笑)
 

Subject:あーあ、
From:磯優一
Date:2000/11/08 20:57:09

みんな糞だな。ポアだ。
俺が全て自作自演でやってたんだよ。
ハシシ役も●●役も。

このBBSにも書いたぜ。証明だ。↓


http://bbs2.otd.co.jp/25518/bbs_plain
 

Subject:Re: 正気
From:らく <magot@mcn.ne.jp>
Date:2000/11/08 23:29:54

> そうですね、これは夢野さんとか冥想家じゃないと
> 参考にはならないでしょうけど。

む〜。わたしは「夢野さんとか冥想家じゃない」ので、参考にならないって
ことですかね。(^_^;

> どのような次元性においてもそれを認識し、
> 意識を保てるかということでしょうかね。

それを、しゅうさんは「正気」と定義するわけですね。
そうなってくると、一般的に使われる意味とまったく違う用法をしている
わけだから、正気について云々する前に、一言どういう定義でその言葉を
使っているかと説明した方が親切かもしれないですね。
というか、説明してからでないと話が食い違うばかりかと……。
 

Subject:Re: 何者って言われても…
From:らく <magot@mcn.ne.jp>
Date:2000/11/08 23:31:56

> なんて言ったらいいものやら。（笑）
> まあ、校長先生の関心にはま〜ったく触れない存在とでも
> 言っておきましょうかね。

そうかなあ……。
おーむに感心を持って、こういうところに書き込んでいる時点ですでに校長先生
の関心を引いているような気がするんですけど、気のせい？？？（笑）
 

Subject:Re: 正気かどうか
From:らく <magot@mcn.ne.jp>
Date:2000/11/08 23:36:49

> わたしもしゅうさんのいわれるように正気であるが、
> あえておかしなフリをしているとおもう。

うん。（一般的に使う意味で（笑））正気で、わざとああいうことをしている
可能性はけっこうあると思いますよ。（笑）
なんか、そんなことやりそうだもの……。(^_^;

> なぜなら、とくに狂う理由が見当たらない。

人が狂うのに特に理由はいらないような気もするんですが。

> そこで、正気だったら、教団に麻原の影響が及ぶなどという
> 風評をたてられて社会にいらぬ不安を与えるし、また教団に
> 対しての風当たりが強くなるので、麻原さんにはしばらくは
> おかしくなっているフリをしていてもらいたいものだ。

あはは。確かにあれぷ〜の（一部の）人たちはそう思ってるかもしれないっ
すね。（笑）
 

Subject:Re: お久
From:らく <magot@mcn.ne.jp>
Date:2000/11/08 23:54:34

> 夜な夜な、愛ちゃまでグルーヨガしている井上です。

ぐえっ……。おざあいでぐるよーがなんてしたら、どこかとんでもない世界に
行ってしまいそうで、とてもこわくてできまちぇん。(^_^;

> 仲間にらくさん達の話をしたら、異様な興味を示してました。

うっ……。なんすか、「異様な」っていうのは。（汗）

> また、雨宮嬢の飲み会でもあったら、一緒に行きませんか？

ああ、いいっすねえ。ぜひ参加したいですぅ。
ぜひ声をかけてくださいまし。

> そいつらも連れていきます。
> （愛ちゃん同伴でお願いよ）

ええ、あいちゃんは誘いますけども……、しかし、また「生きる教材」になり
そうでこわひ……。（泣）
 

Subject:Re: らくさんへ（Ｒｅ：Re: 嵐さんへ ）
From:らく <magot@mcn.ne.jp>
Date:2000/11/08 23:58:31

> 一般企業なら、休日深夜は、時給がとても高くなるんですが
> （わたしみたいな裁量労働制の資格だといつどれだけ残業しても
> 　関係ないけど）、

そうなんすか？？？
それじゃあ、残業のしがいがない……。（泣）
でもまあ、大きな企業とかだと、そういうこととは関係なく、別のメリットと
いうものがあるんでしょうが……。

> 校長先生は国家公務員でしたっけ。ちゃんと
> 手当がもらえるのかな。このへん疎いです。

どうなんでしょうか。手当出てそうな気がしますけどね。

> ハ○シさんは確かにちょっと心配ですね。

あうあう。なんかこのネタに触れると、偽物が増える気がする……。(^_^;
 

Subject:Re: 大和さん
From:らく <magot@mcn.ne.jp>
Date:2000/11/09 00:00:41

> それほぼ当たり（大きな声じゃ言えんけど＾＾）
> そういう風にとられるしかない流れを見越した
> 造作でもあったようだというのが内々の見解でした。

内々の見解だということはよくわかってるんだけど、「内々の見解だから正しい」
という根拠はどこにもないと思う。
願望はいってるわけだしさぁ。(^_^;
 

Subject:岡山映画祭で
From:ゆき
Date:2000/11/09 00:04:31

「Ａ」と「新しい神様」をやるようですね。
ｄ５６５６さんの表の掲示板に書きましたが。


「Ａ」＝１８、２９、３０日、千日前貸ホール
「新しい神様」＝１２月３日、県立美術館。


「新しい神様」こっちでも上映しないかなぁ・・・。
イベントって東北ふっとばして北海道に行っちゃったりするんですよね。


http://www.asuka.net/~d5656/aumerbbs/
 

Subject:＞偽物さん(^_^;
From:らく <magot@mcn.ne.jp>
Date:2000/11/09 00:04:38

ようこそ、偽大林さん、偽うさぎ太郎さん、偽東山超人類さん、偽しまたん、
偽磯優一さん……。（笑）
こないだのチャットで偽物をやってたのはハ○シじゃなかったことにしておく
からさ（笑）、そういうことは偽物掲示板の方で楽しんでね〜。よろぴく。
 

Subject:Re: 麻原さんの
From:らく <magot@mcn.ne.jp>
Date:2000/11/09 00:06:51

> 訳の分からぬキチガイな態度に最終解脱者かもっていう真実味
> を感じる（笑）

うん。その可能性がないとは言わない。（笑）

> この変な私の感性を理解してくれたのは、信者以外では
> 神道者さんだけだ。

そうかなぁ。変な感性だとは思わんが……。
うん、変じゃないよ、それは。
 

Subject:らくさんへ（Ｒｅ：Re: らくさんへ（Ｒｅ：Re: 嵐さんへ ） ）
From:ゆき
Date:2000/11/09 00:12:18

＞そうなんすか？？？
＞それじゃあ、残業のしがいがない……。（泣）

タイムカードも押す必要がないので、過労死とかしても証拠が残ら
ないなぁ。
手当がもらえないことより、仕事の量が外にみえにくいのが嫌ですね。

＞どうなんでしょうか。手当出てそうな気がしますけどね。

手当つきでチャットとか（笑）。
なんて、校長先生ってからかってもいいものなのだろうか。
しまたんさんだとからかってみたくなっちゃうというか。

＞あうあう。なんかこのネタに触れると、偽物が増える気がする……。(^_^;

そういえば・・・（笑）。
 

Subject:失礼な！！
From:００４　おざあい
Date:2000/11/09 00:34:43

＞どこかとんでもない世界に
行ってしまいそうで、とてもこわくてできまちぇん。(^_^;

　どんな世界者。。修行者おざあいに向かって失礼よ。。
 

Subject:下のは間違い
From:００４　おざあい
Date:2000/11/09 00:36:08

どんな世界じゃ？？　って書くつもりだったのに。。
 

Subject:西村しんじんるいに会っていた私
From:井上
Date:2000/11/09 01:44:19

西村しんじんるいの昔の日記見ていたら、写真があった。
納得。
あのイカレタおっさんか。

しかし、河上イチロー逮捕で某セクトはどう動くのだろうか？
 

Subject:新富士駅より
From:アベル <abel_tenri@hotmail.com>
Date:2000/11/09 18:27:23

またしょうこりもなく聖地巡礼(笑)行ってきましたでぇ。天気予報は夕方晴れだっ
たから。まあ富士山総本部ではまずまずの富士山だったけど上九では雲に邪魔され
て少しだけ。また新宿からでも報告しますね。確認したいこと。元の誰か教えて。
富士山総本部は農協の店より少し南より向かいで間違いないですね。道より１〜
２米盛り土してある広大な土地。あれ全部オウムの敷地？？？
第７サティアン（第三上九）は第六上九（道から坂を少し上がるのがそうですよね）の横の小さな川（用水路？）より第六上九寄り？　離れた方？　道と同じ高さ
と聞きましたど小さい小川（超ミニ端あり）より北側（坂道の上の第五上九と逆
側）は少しくぼ地になっててそのさらに北には新しい民家が二軒。
快晴の富士山を撮れるまで何度でも通うぞ！　でも今ごろアホちゃう？


http://members.tripod.co.jp/nostradamus/oyama.html

Subject:Re: 岡山映画祭で
From:アベル <abel_tenri@hotmail.com>
Date:2000/11/09 22:58:10

> 「Ａ」と「新しい神様」をやるようですね。
> ｄ５６５６さんの表の掲示板に書きましたが。
> 「Ａ」＝１８、２９、３０日、千日前貸ホール
> 「新しい神様」＝１２月３日、県立美術館。

5656さんところでは「Ａ」の上映が無いというようなご記載ともとれますが、私の
生きがいの映画（笑）でもあり、詳しいところを是非ともご教示賜りたく存じます。
ｄ5656さんところにあったＵＲＬではよくわからなかった。そろそろホテルへ移動
せんと・・・またモバイルでミニ着ますが（これは雨宮嬢ゥ笑）もとい見に来ます
が、電話代高くっつくし・・・。いやいや「Ａ」のためならヨメハン質に入れてで
も見に行くぞぉ！　その奥さんまた渡米。
ある人曰く「それって別居とゆ〜んでは」、と(- -;;;

> 「新しい神様」こっちでも上映しないかなぁ・・・。

岡山へ来て下さいよ。岡山方面の方は「Ａ」なんてあきるほど見てられるかな？
 

Subject:＞ゆきさん
From:らく <magot@mcn.ne.jp>
Date:2000/11/09 23:53:41

> タイムカードも押す必要がないので、過労死とかしても証拠が残ら
> ないなぁ。
> 手当がもらえないことより、仕事の量が外にみえにくいのが嫌ですね。

へえ、確かにそうですね。
でも、ゆきさん、仕事好きなんでしょうね。仕事が生き甲斐という感じあるん
でしょうか。
やっぱり、仕事ってそれによって社会的な意味とかいろいろでてくるし、大きい
ですもんね、生きていく上においては。

> 手当つきでチャットとか（笑）。
> なんて、校長先生ってからかってもいいものなのだろうか。
> しまたんさんだとからかってみたくなっちゃうというか。

そうそう。（笑）
夜食用のお弁当とか支給されたりしてね。（笑）
んで、お弁当ぱくつきながら、「なんや、この弁当、いつもおかずおんなじ
もんばっかやんか、かなわんなあ……」とか言いながらチャットしてるという。
↑想像。（爆）

それから、「新しい神様」情報ありがとうございます。
来年の３月には、ビデオ（ＤＶＤも？）化される予定もあるらしいですけど、
ほんとに実現するのかな？（笑）
 

Subject:Re: 失礼な！！
From:らく <magot@mcn.ne.jp>
Date:2000/11/09 23:56:48

> 　どんな世界者。。修行者おざあいに向かって失礼よ。。

世界者？？？ 修行者の親戚みたいなもんですか？？？(^_^;

#ところでおざき、こんどの土曜日っていそがしい？
 

Subject:Re: 西村しんじんるいに会っていた私
From:らく <magot@mcn.ne.jp>
Date:2000/11/10 00:01:06

> 西村しんじんるいの昔の日記見ていたら、写真があった。
> 納得。
> あのイカレタおっさんか。

ぷ。ようやく気がついたか……。（笑）
２７日のとき、自己紹介ありましたけど、広かったからちゃんと聞こえません
でしたかね。
途中で帰っちゃったのが残念でしたけど。雨宮女史とどんな話になるか、期待
してたんだけど。＜イカレた話を期待してたのだ（笑）

> しかし、河上イチロー逮捕で某セクトはどう動くのだろうか？

□○っすか、某セクトって。（笑）
 

Subject:Re: 新富士駅より
From:らく <magot@mcn.ne.jp>
Date:2000/11/10 00:06:56

> またしょうこりもなく聖地巡礼(笑)行ってきましたでぇ。

ぷぷぷ。毎回ごくろうさまです。（笑）
しかし、すごい情熱！ 感心させられるわ、まったく。

> 富士山総本部は農協の店より少し南より向かいで間違いないですね。道より１〜
> ２米盛り土してある広大な土地。あれ全部オウムの敷地？？？

南よりになるのかなあ……。
農協の店を背にして、右手側ですよね。
土地自体はかなり広かったはずです。ずっと奥までそうだったはず。

> 第７サティアン（第三上九）は第六上九（道から坂を少し上がるのがそうですよね）の横の小さな川（用水路？）より第六上九寄り？　離れた方？　道と同じ高さ
> と聞きましたど小さい小川（超ミニ端あり）より北側（坂道の上の第五上九と逆
> 側）は少しくぼ地になっててそのさらに北には新しい民家が二軒。

わからん。(^_^;
どなかな詳しい方、おねがいっ。

> 快晴の富士山を撮れるまで何度でも通うぞ！　でも今ごろアホちゃう？

あはは。もうかなり寒いでしょ、あのへん。
いやあ、初めて上九で建築班の手伝いしたとき（まだ信徒）寒かったぁ。
ちょうど、１１月くらいに行ったんだったかな。夜中なんて寒いったら。（泣）
あれは辛かった……。今となっては楽しい思い出ですけどね。
 

Subject:そういや、
From:らく <magot@mcn.ne.jp>
Date:2000/11/10 00:10:33

週間新潮、見た方います？
おれ、夕方ぐらいに外出たときコンビニで立ち読みしようと思ってたんだけど、
さくっと忘れて帰ってきました。(^_^;
寒いから、それだけのために外出る気せえへん。（笑）＜なんぢゃくもの

読んだ方、レポしてくださいよぉ。おねがひ〜。
 

Subject:ちょっとお聞きしたいのですが、
From:尾崎　愛
Date:2000/11/10 00:18:08

「ファザーレス」と「ユリイカ」という映画について
の情報を教えて頂きたいのですが。。
できれば２５日までに「ファザーレス」を見ておきたいのだ。
（分かる人には分かるね？？）
　最近そっち方面の研究にハマっているもので。。
 

Subject:週間新潮
From:らく
Date:2000/11/10 00:34:41

↓に一刀斎さんが内容を打ち込んで（？）投稿してくださってますね。
しかし、週刊誌の記事ってうさんくさいなぁ。
「……というのはオウム関係者」とかって、だれだそれって感じ。（笑）
商売だからしょうがないんだけどさ。ま、いいや。


http://asyura.com/sora/bd11/msg/727.html
 

Subject:ファザーレスの
From:らく <magot@mcn.ne.jp>
Date:2000/11/10 00:41:17

ぺーじみたいだな。オフィシャル。
↓


http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Theater/6048/index.html
 

Subject:ユリイカの
From:らく
Date:2000/11/10 00:49:26

青山真治監督って、クリス・カトラー（ex Henry cow,Art bears,Cassiberの
ドラム＜だれも知らんよね(^_^;）のドキュメント撮った人なんだぁ。
音楽の趣味合いそう……。（笑）
ユリイカもジム・オルークの曲がテーマなんだって。これは見てみたい。
どちらかというと、クリス・カトラーがらみの『June 12 1998 ―カオスの
縁―』のほうが見てみたいが。（笑）


http://www1.sphere.ne.jp/rev/BOID/chaos.html
 

Subject:青山真治監督の
From:らく <magot@mcn.ne.jp>
Date:2000/11/10 00:51:36

ロングインタビューが載ってます。
これから読む。（笑）
↓


http://corpus.pobox.ne.jp/corpus3/index.shtml
 

Subject:ソニック・ユース（笑）
From:らく <magot@mcn.ne.jp>
Date:2000/11/10 01:02:51

下の青山真治監督のインタビューより
ユリイカという映画の説明で――

> で、一番近いのは例によってソニック・ユースの『デイドリーム・ネイション』
> だ、とか。まあそういう言い方で人に説明しても、「なんだそれ？」って言われ
> るだけなんですけどね(笑)。

わはは。わかんねーよ、そんなん。（笑）
『デイドリーム・ネイション』のころ、確かソニック・ユース初来日して、新宿の
ロフトだったかな、見にいきましたよ、わたし……。

なんか、ひとりで喜んでるな、おれ。それも、だれにもわからん話題で。（爆）


http://corpus.pobox.ne.jp/corpus3/index.shtml
 

Subject:今度は小菅から＞らくさん
From:アベル外道テンリ <abel_tenri@hotmail.com>
Date:2000/11/10 01:05:15

> > あはは。もうかなり寒いでしょ、あのへん。
> いやあ、初めて上九で建築班の手伝いしたとき（まだ信徒）寒かったぁ。
> ちょうど、１１月くらいに行ったんだったかな。夜中なんて寒いったら。（泣）
> あれは辛かった……。今となっては楽しい思い出ですけどね。

寒かったですよぉ！　今は小菅の拘置所横ですけど結構暖かい。でもさすがに上九
は高原だけあって夕方でも身を切られるような寒さでした。コートは持ってこなか
た。雲が切れるまでの間、第６サティアン跡地で経行しながら（笑）開祖との対話
を試みたり。やっぱり事件はダメだなあ・・・・なんて今ごろになって理論的には
思えたりして。いくら素晴らしい宗教家・素晴らしい教えでも、あれやっちゃった
ら終わりだ、って、日本人の９９．９９％が大昔から言ってたことと似たような考
えに(笑）。
でも大親分（笑）と自分の縁というものがどれくらいあるのか無いのか・・・もし
縁があったら、山口組三代目で田岡が三下で山口登の子分になったとき兄貴分の、
え〜っと、あの北の国からに出てくる人・・・あれが、親分が黒い馬を白い馬だと
言ったら白い馬です、と言うんや、というようなことを言ってたのを思い出した。
アベルはべつに開祖から盃もらったわけでもないけど、事件前からの人たちがそれ
でも親分についていくって気持もわかる。アベルも親分子分の職人の世界に生きる
身。もっとも「合理的に・理性的に」って言ってずいぶん親分に逆らって、義理も
人情もないような子分だと思われてたけど。
それでも潜在意識には理屈抜きの親分子分の関係を肯定するデータが染み付いてる
だろうから、オウムについついシンパシー感じちゃうんです。でもアベル自身は、
当時は怖くて多分場所を知ってても行かなかっただろうし、今ごろ古城の城址探訪
的感覚で「安全な風景」と化したオウムの夢野跡を探訪して評論家してるだけ。
ほんちゃんのオウムの方々・・・命がけで厳しい修行に打ち込んで、ついにはサリ
ン撒くところまでいった方、現役の方、現役以上に肯定的で信の強い方、オウムを
卒業された方・・・それぞれに称賛。
まっ学生時代にノンポリ決め込んで自堕落な生活おくってた者が重信房子を眩しく
感じるのと同じですかねえ（自嘲笑）。






http://members.tripod.co.jp/nostradamus/oyama.html
 

Subject:どこで見れるの？？
From:尾崎　愛
Date:2000/11/10 01:05:54

HP見てもわかんないなぁ。「ファザーレス」はアップリンクに直接問い合わせるとして、
「ユリイカ」はもう上映されたの？？これからなの？？
自分でも調べてみますが、情報教えて下さい。。
 

Subject:テアトル新宿の
From:らく <magot@mcn.ne.jp>
Date:2000/11/10 01:26:21

上映予定には

> EUREKA（ユリイカ）(今秋〜)
>
> ☆前売券好評発売中！2,000
> 円(劇場窓口でお求めの方は
> カンヌ版＋国内版Ｗポストカー
> ドプレゼント！)

としか書いてないが……。
ところで、２５日と「ユリイカ」と、なんか関係あんの？


http://www.minipara.com/kanto-mini/theater/theatreshinjuku/index.shtml
 

Subject:2000年早秋劇場公開
From:らく <magot@mcn.ne.jp>
Date:2000/11/10 01:31:00

> 映画
>
> 「ユリイカ」
> 青山真治監督
> 2000年カンヌ国際映画祭コンペ部門正式出品作品
> 同映画祭,国際批評家連盟賞.キリスト教協会賞ダブル受賞！
> 2000年早秋劇場公開
> (日本、ヨーロッパ、アジア等10数カ国で世界公開！）

って書いてあるから、これからみたいな……。


http://homepage2.nifty.com/eihi/info.html
 

Subject:２５日とは関係ないけど
From:尾崎　愛
Date:2000/11/10 02:25:34

「ユリイカ」には興味あるだけ。。
２５日行くなら、ロブ＠大月さんの
「リストカットシンドローム」（ワニブックス）はお勧め。
リンクもはっときます。。


http://101com.gaiax.com/home/moonlight
 

Subject:アベルさんへ（Ｒｅ：Re: 岡山映画祭で ）
From:ゆき
Date:2000/11/10 02:29:40

＞5656さんところでは「Ａ」の上映が無いというようなご記載ともとれますが、

失礼しました。あります。

「Ａ」＝１８、２９、３０日、千日前貸ホール

３日の朝日新聞朝刊・岡山版によると、上映はほとんどが土日祝日
や平日の午後７時以降。最終日の１２月３日午後６時から、岡山市
表町の三丁目劇場で、上映作品の監督４人が参加するシンポジウム
があるそうです。チケットは一般千三百円（前売り千円）、高校・
中学生五百円。フリーパスと十二枚つづりチケットは各一万円だそ
うです。問い合わせは事務局（０８６・２５４・０２３８）までだ
そうです。
 

Subject:らくさんへ（Ｒｅ： ＞ゆきさん ）
From:ゆき
Date:2000/11/10 02:35:53

＞へえ、確かにそうですね。
＞でも、ゆきさん、仕事好きなんでしょうね。仕事が生き甲斐という感じあるん
＞でしょうか。

もう嫌だとか思ったり、苦しくて仕方がないときもありますが、
できたときはうれしい（開発の仕事）。

あと、仕事をとおして、ほんの少しでもひとの役に立てたらいい
な、というのもあって。
仕事自体と収入を得ることで、なんらかの役に立つことはできる
でしょう。

＞やっぱり、仕事ってそれによって社会的な意味とかいろいろでてくるし、大きい
＞ですもんね、生きていく上においては。

ほんとうにそうですね。
働けるうちは働きたいと思います。

＞そうそう。（笑）
＞夜食用のお弁当とか支給されたりしてね。（笑）
＞んで、お弁当ぱくつきながら、「なんや、この弁当、いつもおかずおんなじ
＞もんばっかやんか、かなわんなあ……」とか言いながらチャットしてるという。
＞↑想像。（爆）

だったら、楽しいなぁ・・・。
しまたんさん、掲示板にあまりでてこなくなっちゃって残念。

＞それから、「新しい神様」情報ありがとうございます。
＞来年の３月には、ビデオ（ＤＶＤも？）化される予定もあるらしいですけど、
＞ほんとに実現するのかな？（笑）

ぜひ、ビデオ化して欲しい。
岡山は遠すぎるし。
地方に住んでいるとなかなかたいへん。
週刊新潮や文春なども発売日が１日遅れだし・・・。
 

Subject:上九は寒いんですね。
From:ゆき
Date:2000/11/10 02:40:31

波野村も夜もの凄く寒いって、夜オウムが退去した後の施設に泊ま
られた古賀義章さんが書かれていました。


　場所　オウムが棲んだ杜
　古賀義章さん　晩聲社
　ＩＳＢＮ４−８９１８８−２９４−８

＞オウム信者が暮らした生活棟や、サリンプラント、印刷工場、廃棄された日用品…。熊本
＞県波野村、山梨県上九一色村のオウム教団施設とその痕跡を辿った写真集。〈ソフトカ
＞バー〉
http://www.trc.co.jp/trc/book/book.idc?JLA=00011405
http://www.trc.co.jp/1169/00011405.jpg

本の帯（表）
----------
　緊急出版
　オウムの痕跡を辿った果てに視えてきたものは――。
　時代の“闇”と心の“闇”の正体に迫る問題の写真記録。
----------

本の帯（背）
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夢の痕跡
----------

古賀義章さんのホームページ
http://homepage1.nifty.com/yo-kogan/
場所 - オウムが棲んだ杜
Introduction
http://homepage1.nifty.com/yo-kogan/basho/index.html
写真
http://homepage1.nifty.com/yo-kogan/basho/frame.html




http://www.trc.co.jp/trc/book/book.idc?JLA=00011405

Subject:Re: アベルさんへ（Ｒｅ：Re: 岡山映画祭で ）
From:アベル外道テンリ <abel_tenri@hotmail.com>
Date:2000/11/10 03:09:32

> 失礼しました。あります。
> 「Ａ」＝１８、２９、３０日、千日前貸ホール

たいへん有難うございました。何とか見に行きたいと思います。できれば毎日でも。

岡山方面の某さん！　鑑賞会でも如何ですか？


http://members.tripod.co.jp/nostradamus/oyama.html